Skootterini.com

Skootterit yli 50cc (vaativat käyttäjältään vähintään A1-luokan ajokortin) => Yleiset tekniset ongelmat, niiden korjaus ja vinkit => Aiheen aloitti: sympaatti - 30.04.15 - klo:18:39

Otsikko: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: sympaatti - 30.04.15 - klo:18:39
Onkos kellään ollut keulan kanssa ongelmia? Hitaasti kääntyessä skode ei mene silleen jouhevasti, vaan ikäänkuin nytkähtää ja joutuu korjaamaan hitusen. Voiko keulakulmaa tms. säätää ja vaikuttaako renkaat? Alla on ed. omistajan asentamat kiinalaiset p*skat ja kelit on aika vilposia vielä.
Vai onko vika penkin ja pleksin välissä?  ???
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 30.04.15 - klo:18:46
Käytätkö vastaohjausta?
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 30.04.15 - klo:19:02
Tai tuntuuko ohjauksessa pykäliä skootterin ollessa paikallaan? Jos kyllä, ohjauslaakerit saattavat vaatia puhdistuksen ja uudet rasvat. Ajoissa tehtynä ei välttämättä tarvitse uusia laakereita.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: sympaatti - 30.04.15 - klo:20:52
Kun kallistamalla käännyn, kääntyy "yli" ja joutuu tekeen pienen vastaliikkeen. Paikallaan sarvet kääntyy ookoo, ei nyki eikä pätki. Ikävää ajella esim. kaupungissa. Poliisit luulee pian, että kännissä ajelen, kun mutkissa horjuu.  :P   Maantiellä menee ku juna. Ei ymmärrä, ei...
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 30.04.15 - klo:20:54
Onkos kellään ollut keulan kanssa ongelmia? Hitaasti kääntyessä skode ei mene silleen jouhevasti, vaan ikäänkuin nytkähtää ja joutuu korjaamaan hitusen. Voiko keulakulmaa tms. säätää ja vaikuttaako renkaat? Alla on ed. omistajan asentamat kiinalaiset p*skat ja kelit on aika vilposia vielä.
Vai onko vika penkin ja pleksin välissä?  ???

Vääräprofiilinen rengaskin voi moista aiheuttaa,
pistä jos voit kuva renkaasta,
mutta taitaa olla ohjauslaakeri piukassa tai vaihdon tarpeessa.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 30.04.15 - klo:21:09
Kun kallistamalla käännyn, kääntyy "yli" ja joutuu tekeen pienen vastaliikkeen. Paikallaan sarvet kääntyy ookoo, ei nyki eikä pätki. Ikävää ajella esim. kaupungissa. Poliisit luulee pian, että kännissä ajelen, kun mutkissa horjuu.  :P   Maantiellä menee ku juna. Ei ymmärrä, ei...


Tuon kokoista joutuu kääntelemään vastaohjauksella. Onko termi tuttu? Ilman vastaohjausta se ei kallistu, eli käänny.

Tietysti jos rengas on epätasaisesti kulunut, aiheuttaa se omat kummallisuutensa ohjattavuuteen.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 30.04.15 - klo:21:13
Kyllä kylmä totuus on että jos ajaessa joutuu pohtimaan kääntääkö myötä vai vastapäivään, mopossa on jotain vikaa.
Samoin on jousituksen laita, toimivan jousituksen olemassa oloa ei huomaa.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 30.04.15 - klo:21:19
On aika monta ulosajoa tapahtunut siitä syystä että sitä vastaohjausta ei nimenomaan ole harjotettu vaistomaiseksi refleksiksi ja se musta onnistuu vain kun nimenomaan keskittyy siihen mitä tekee ja miten ajokki silloin käyttäytyy.

Yksikin sanoi isälleni jalka paketissa, että tuli kurvissa yhtäkkiä auto vastaan ja piti tehdä korjausliike sisäkurviin niin pyörä ampasi suoraan auton keulaan vaikka sen olisi pitänyt mennä sisäkurviin kun sinne hän käänsi. Tyyppi oli ajanut vuosia sitä prätkäänsä eikä suostunut uskomaan/kuunteleen sanaakaan vastaohjauksesta. Pyörässä oli kuulemma saletisti vika.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: sympaatti - 30.04.15 - klo:21:22
Piti oikein käydä erikseen tutkimassa. Ja jep, ohjauslaakerihan se siinä ahistaa. Äkkiä se meni, ku vasta jarruja roplattiin ja silloin ei mitään vikaa  :(
Tohtiikohan tuolla vehkeellä ennen huoltoa ajella, vai pitääkö viedä se pitkän suoran päähän ja kaasu auki...
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 30.04.15 - klo:21:27
Kyllähän ohjauksen olisi syytä olla kunnossa. Vasta tiukan paikan tullen se takertelu saattaa yllättää. Samoin yllättää tiukassa paikassa se, jos ei ole vastaohjauksen periaatteet hallussa.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 30.04.15 - klo:21:28
Ennen sitä pitkän suoran suoritusta kannattaa kokeilla joskos se ohjauslaakeri on vain piukassa.
Kaikissa ehjissäkin laakereissa on oltava pienempi tai isompi välys.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 30.04.15 - klo:21:32
Samaa mieltä mitä muukin raati, tarkista ettei se ole mennyt itsekseen kireämmälle. Siinä ohjauslaakerissa on lukitusrengas sen kiristysrenkaan päällä ja jos lukitus on auennut se laakeri voi mennä kireämmällekin. Ei ne aina löysty kuten olettaisi.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 30.04.15 - klo:22:11
Piti oikein käydä erikseen tutkimassa. Ja jep, ohjauslaakerihan se siinä ahistaa. Äkkiä se meni, ku vasta jarruja roplattiin ja silloin ei mitään vikaa  :(
Tohtiikohan tuolla vehkeellä ennen huoltoa ajella, vai pitääkö viedä se pitkän suoran päähän ja kaasu auki...

Köh, karkas..  On tuon x9 foorumilaisten mukaan ihan tyyppivika x9:ssä tuo ohjauslaakeri. Jopa  2 kertaa joutuneet korjaamaan saman omistajan aikana. Sama laakeri kaikissa 125-500 x9 versioissa. Ittellä onneksi pelittää.
Jotain outoo siinä on ollut jo tehtaalla lähtiessä. Vaatis ilmeisesti säännöllistä aukomista/voitelua.. tai no, voihan siinä muutakin vikaa olla. Esim viallisia laakereita tms.
E: Laitanpa tän linkin..   http://www.x9ownersclub.co.uk/site/html/steering_bearings.html ,  varmaan tuo foorumi olikin sulle jo tuttu. Siellä on tapauksia kun tuo laakeri on alkanut kanittaan huomattavan pienillä kilometreillä.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 30.04.15 - klo:22:40
Ohjauslaakerin välystä voi kokeilla seuraavasti:
Nosta skotu pukin päälle siten että etupyörä ei kosketa maata,
paina vasemmalla kädellä etujarrua ja samanaikaisesti, koeta nostaa etupyörää.
Ohjauslaakerissa on oltava välys, mieluusti pieni.
Wanhoissa wekottimissa käännettiin laakerin sisäkehää varttikierros, tai vaihdettiin ylä ja alalaakerin paikkaa.
Pehmeitähän ne on nykylaakerit, pelkästään voimakkaasti jarruttamalla niihin saa aikaiseksi pysyvän kuopan.
Ja siitäkös tulikin mieleeni, varmista samalla nostolla ettei jarru makaa päällä.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 30.04.15 - klo:23:07
Onko sitä kovin hyvin suojattu sitä ohjauslaakeria? Vähän liuotinpesuainetta ja painepesuria, niin joko on laakerin voitelu vaarassa? Vespoissa ei kovin hyvin ole ohjauslaakerit suojattuja, niin en ole painepesuria käyttänyt. Muistaakseni Vespan ohjekirjakin kieltää painepesurin käytön. Ehkä sama juttu muissakin konsernin vehkeissä.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 30.04.15 - klo:23:23
Mee sä konenikkari miettimään miten variaattori toimii. Tuntuu senkin ymmärtämisessä olla sulla haasteita.

Pyrin parhaani mukaan olla lukematta sun juttuja, ja olet hylkäyslistalla. Joten jos mitenkään mahdollista, lakkaa kommentoimasta mun kirjoituksia.

Vielä kun saisi pois tuon "näytä viesti" painikkeen, niin tämä keskustelupalsta lähentelisi täydellisyyttä. Hylkäyslista nimittäin toimii loistavasti, ja sitä käyttämällä tämä palsta nostaa verenpainetta paljon vähemmän.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 30.04.15 - klo:23:50
Sun kannattaisi jättää vittuilu, niinkuin moni muukin asia niille, jotka sen osaa. Nyt kuitenkin tiedät, etten lähtökohtaisesti näe sun kirjoituksia, joten voit lopettaa ton säälittävän lässytyksen.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 01.05.15 - klo:00:22
Ei tartte painepesuria.. etupyörästäkin lentää kura parhaimmillaan siihen alempaan laakeriin ja se kait niistä useimmiten meneekin.
Vielä kun se on jostain syystä hiukan isolla käyntivälyksellä niin hakkaa kuopissa juurikin siihen alalaakeriin jäljet
Tässä mallikuvia:  http://www.x9ownersclub.co.uk/forum/index.php?topic=23728.0

E: 2. kuva ylhäältä ja alin, näkee kun etupyörän heittämä kura on kuivunu ja tuo alalaakeri on siinä just hollilla.
Paskat näissä kunnon kumista pölysuojaa ole(mutua), peltinen lätkä vaan mikä ei estä vedenkään pääsyä.
Kyllä tuo ohjauslaakeri olis säännöllisen huollon tarpeessa.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 01.05.15 - klo:00:30
Hyvin kuvattu, tärkeä osio on tuo laakerivaihdon yhteydessä, pölysuojan uusiminen.
Ko. ongelman ydin saattaa olla se että lähes kaikki palikat kootaan tehtaalla lähes kuivina.
Meillä suomessa on syytä käyttää kootessa veden ja maantiesuolan kestävää vaseliinia ?!
Parasta voiteluainetta taitaa olla vaseliini jota käytetään esim. vannasputkissa.
Ko vaseliini muuttuu jämäkäksi joutuessaan veden kanssa kosketuksiin.
Ja omatoiminen Piaggio x9 500 Evon kanssa loppuelämänsä ajava värkkää hetkessä laakeria suojaavan muovilätkän asentaessaan uuden laakerin.
Jotenkin tuntuu, ettei skotun suunnittelija ole oikein ollut tehtäviensä tasolla.
Toinen vaihtoehto on ns, ajastettu vanheneminen, johon en oikein usko, tässä tapauksessa.
Ovat vaan suunnittelu insinööritkin, pelkkiä ihmisiä, inhimillisine piirteineen.
Jotkut vaan myy https://www.piaggiospares.co.uk/product/PIAGGIO/5982615/FORK%20STEERING%20BEARING%20X&uid=0 sarjaa jonka yksi oleellinen osa on se pölysuoja.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Kone - 01.05.15 - klo:13:23
Vastaohjaus harjoittelu? Eikö tuo tule jo, kun pentuna fillarilla ajaa, niin luonnostaan? Miten sitä "harjoitellaan"?
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 01.05.15 - klo:13:45
Kylmä tosiasia että varsin suuri osa yllättävässä tilanteessa kääntää siitä ohjaustangosta väärään suuntaan. Mitä enempi olet ajanut autoa sitä helpommin niin tulee 2-pyöräisen päällä käymään. Ja sitä harjoitellaan juurikin niin että kiinnitetään huomiota miten pyörä käyttäytyy kun teet jotain. Ei oikeastaan muuten, eikä sekään takaa että siitä vaistomainen refleksi tulee, mutta siihen on paremmat edellytykset. Cruisailemalla ja maisemia mulkoilemalla vastaohjaus toki sujuu luonnostaan, mutta kun tulee se yhtäkkinen väistöä vaativa tilanne eteen asia muuttuu helposti tilanteen pahentamiseksi.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Kone - 01.05.15 - klo:13:55
Jokainen on oman onnensa seppä tai Casey Stoner. Kun ohjataan väärään suuntaan ollaan pöpelikössä välittömästi.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Coastside - 01.05.15 - klo:14:02
Vaseliiniksiksi kannattaa valita vettä hyvin sietävä kuten CRC:n erikoisvaseliini.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 01.05.15 - klo:14:15
Hitto kun en muista mistä luin sen jossa sakki sai testata MP-simulaattoria. Olisko ollut jotkut ranskalaiset mp-messut. Siinä testattiin sitä vastaohjausta kurvissa. Se testi koostui kurvista joka kurvin lopussa tiukkeni yhtäkkisesti hyvin pienelle säteelle. liki 90% testaajista käänsi siinä lopussa väärään suuntaan (eli sinne kurvin suuntaan) kun se nopeasti jyrkkenevä osuus tuli eteen.

Testaajien määrää en muista (oli niitä ihan kohtalaisesti) mutta ikäryhmät oli muistaakseni 16-60 välillä. Sen testin tarkoitus oli nimenomaan havahduttaa siihen tosiasiaan että ihminen toimii yllättävissä tilanteissa refleksien varassa ja ne silloin tekemämme ei aina ole mitenkään sidoksissa järjen kanssa tai sen miten arvelemme niissä toimivamme. Jotakuinkin näihin sanoihin se juttukin loppui. Joku tuontyyppinen se simu http://www.dinamoto.it/dinamoto/3_projects/4_SafeBike_portable/SafeBike_portable_eng.html
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 01.05.15 - klo:14:24
Takavuosina, 15v sitten??, olin pari kertaa ns ruosteenpoistokursseilla missä oli mm tuo hätäväistö eli suomeksi raju yhtäkkinen käännös ja heti perään uudestaan takaisin ajolinjalle. Käännöksen aloittaminen aloitettiin vasta viimehetkellä ennen  väistökohdetta ja vauhtia oli joku 50
Vaatii niin rajuja otteita stongasta että ei meinannu läheskään kaikilla onnistua kuin vasta lukemattomien HARJOITUS kertojen jälkeen.
Etuhaarukka/ohjausakseli joutuu kovalle rasitukselle, samoin kuskin itseluottamus. Eikä tuosta ole mitään muuta mahdollisuutta selvitä kuin että, nopea vastaohjaus oikeaan suuntaan on omaksuttu ja mieluummin iskostunut selkäyhtimeen.
Samoin siellä selkeni että painava pyörä ei tarkoita kömpelöä.. oli yksi Goldwing joka osaavan kuskin alla meni keilaradalla kuin kevari  :D :o

Pölysuojasta: Joo, näkyy siellä joku kumilätkä olevan mutta ei vaan pidä vettä ja likaa niinkuin pitäs.
Niin ja x9:n ohjauksesta sen verran että moni joka koeajaa ysiä ekan kerran kommentoi yleensä ohjausta tyyliin: outo,kankea,jäykkä,retkahtaa tms. Näin minäkin koin aluksi. Ja tämä erityisesti pienissä nopeuksissa.
Kumma kyllä korkea pleksi paransi asiaa ??!!  Tuli lisää hitausmomenttia ?? voisko olla ??
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 01.05.15 - klo:14:38
Pölysuojasta: Joo, näkyy siellä joku kumilätkä olevan mutta ei vaan pidä vettä ja likaa niinkuin pitäs.
Pitäisköhän siinä olla etulokarin takaosassa roiskeläppä jatkona. Pienikin saattais oleellisesti vähentää renkaasta lentävän veden määrää.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Coastside - 01.05.15 - klo:14:54
Täällä päin kuoli kaksi kuskia törmättyään erittäin hyvissä olosuhteissa, toinen tolppaan ja toinen koivuun. Ohjausvirhe tuli toisen väestäessä keskikoroketta ja toinen vastaantullutta bussia. Vastaohjausta tuskin hallitsivat.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Kone - 01.05.15 - klo:16:04
Mulle sattu nuorena motoristin alkuna jotain, mitä en osaa vieläkään selittää miten kaikki tapahtui? Oli varmaan käsittämätön tuuri? Oli satanen vauhtia, kun kolmion takaa tuli auto suoraan eteen. Viime hetkessä auton kuski huomas, että sieltä tullaan lujaa ja jarrutti, mutta kumminkin oli etuosa pyörän tiellä. Sen tajusin, että kohta sattuu ja kovasti. Vieläkään en tajua miten sain sen väistettyä...pysähdyin tienlaitaan ja auton kuski jotain sanoi?  mitä en kuullut tai tajunnut ja jatkoi matkaa. Se vaan oikeni jotenkin ???
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 01.05.15 - klo:16:15
Se vaan oikeni jotenkin ???
Tuokin musta on yksi syy treenata. Tai ainakin harkita sitä.

Itse käytin yhden kokonaisen kesän sen opetteluun. Pyrin miettimään aina kurveissa mitä teen ja miten pyörä käyttäytyy. Sen vuoksi että hommasta tulisi mahdollisimman vaistonvaraista. Yhden asian ainakin huomasi aika nopeaan. Nimittäin sen että kurvit sai vedettyä suuremmalla nopeudella läpi. Jos asiaa ajattelee kääntäen, eli että jos ajetaan samaa nopeutta kuin ennenkin mutta jos kyvyt riittäisi kuitenkin parempaan, on ajo kurvissa turvallisempaa kun siihen "äärirajalla" ajamiseen on enemmän varaa kuin ennen.

En koe että tuosta haittaakaan olisi ollut vaikka ei ehkä joskus henkeäni pelastaisikaan.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Kone - 01.05.15 - klo:16:32
Se vaan oikeni jotenkin ???
Tuokin musta on yksi syy treenata. Tai ainakin harkita sitä.

Huomaa nuorena. Nyt olen vähemmän nuori. Hivenen parempi, tai ainakin maltillisempi kuski, kuin silloin. Ehkä sitä nuoruuden intoa ja paloa, ainakin tiettyhin asioihin kumminkin on. Liian vanha oppimaan uusia asioita ei tietenkään milloinkaan ole, jos siihen kykeneväinen on. Joo, joo rakastan rakastan....
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: pugt200 - 01.05.15 - klo:21:29
Kyllä sitä harjotellaan jos käy vaikka autokoulussa. Poika otti 15 tuntia kevarikorttiin ja vastaohjaili heti alusta asti paremmin kuin minä, joka sai kortin muropaketin mukana.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Kone - 01.05.15 - klo:21:58
Koko elämä on harjoittelua, jos niinkseen on. Kukaan taida Mestari olla? Muuan mies Jerusalemista oli kai lähellä ja Päivi. ;D Mutta niinhän se on, jotkut asiat toinen oppii paremmin, kuin toinen. Vaikka kääntymisen pyörällä.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 01.05.15 - klo:22:20
Jatkuvaa harjoittelua ja päivitystä tää homma on. Ja jos luulee että on kaikkien alojen erikoisosaaja niin voi mennä kokeeksi vaikka ajamaan kylmiltään tommosta sähköistä yksipyörää.. tulee äkkiä paluu maanpinnalle. Kirjaimellisesti.  :D

E: Tuota Zonen linkkaamaa monokkelia uskaltais hyvinkin kokeilla.. pätevän näköinen laite.Ei mitään turhaa,yksi rengas ja moottori.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Kone - 01.05.15 - klo:22:23
Ei siinä ykspyöräsessä tarvii välttämättä sähköjä olla. Tarpeeks vaikeeta ilmankin.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: -Zone- - 01.05.15 - klo:22:26
Ei siinä ykspyöräsessä tarvii välttämättä sähköjä olla. Tarpeeks vaikeeta ilmankin.
Totta http://assets.blog.hemmings.com/wp-content/uploads//2010/11/monowheel1933_1000.jpg
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: sympaatti - 02.05.15 - klo:08:12
Ei siinä ykspyöräsessä tarvii välttämättä sähköjä olla. Tarpeeks vaikeeta ilmankin.
Totta http://assets.blog.hemmings.com/wp-content/uploads//2010/11/monowheel1933_1000.jpg

Heh. Tuon monokkelin keksijä oli varmaankin esikuva MIB3-leffan käsikirjoittajalle! Siinähän ukkelit ajeli tuon härvelin päivitetyillä versioilla :D
Tai se ainakin näytti siltä...
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 15.05.15 - klo:22:57
Kun kallistamalla käännyn, kääntyy "yli" ja joutuu tekeen pienen vastaliikkeen. Paikallaan sarvet kääntyy ookoo, ei nyki eikä pätki. Ikävää ajella esim. kaupungissa. Poliisit luulee pian, että kännissä ajelen, kun mutkissa horjuu.  :P   Maantiellä menee ku juna. Ei ymmärrä, ei...

Myöhemmin kävi ilmi että ohjauslaakerissa oli häikkää, mutta kyllä se xysin ohjaus on omanlaisensa, kirjoitti myös TM:n testaajat.
Suora lainaus TM 15/2001    "Vertailuryhmän lyhin akseliväli kertoo omaa kieltään siitä miksi meno on etenkin hitaissa käännöksissä,kaupunkiajossa,levottoman oloista"
"ohjaustuntuma oli toisten mielestä jopa jossain määrin levottoman oloinen.Käytännössä X9 oli kuitenkin helposti hallittava ja käsiteltävä kaikissa tilanteissa"

Kyllä, pienissä nopeuksissa levottoman oloinen, ja juurikin siis käännöksissä.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 16.05.15 - klo:17:46
Onko se italialaisten käsitys näppäryydestä kaupungissa. Kun on herkkä ohjaus, niin on helppo suodatella itsensä autojen välistä jonon keulille liikennevaloissa. Meille vähän vieras kulttuuri, mutta suurkaupungissa erittäin toimiva toimintamalli.  ;)
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 17.05.15 - klo:08:49
Kyllä on näppäryys kadonnut kaikista isorunkoisista skoduista. (maxi tms)
Tämän huomaa kun tarttee vekslata skoottteri paikallaan 180 astetta, esim autotallissa, sehän vaatii tilaa kuin mp. Italiassa on kadut, pihat,kujat, jne ahtaita kun katsoo vanhoja kaupunkeja. Uskon että näppäryyden tarve on suurempi muualla kuin ajaessa. Jo yksin se ajoneuvon pysäköinti..

Edit: vielä tuosta kääntymisestä esim kadunkulmissa.. pieni nopeudenlisäys saattaa tehdä siitä sujuvampaa, mitä hitaampaa sen käännöksen ajaa sitä horjuvampaa siitä tulee. Ihan sama juttu kun yrittää ajaa oikein hiljaa vaikka vaan suoraan.. kiemurteluksi menee useimmilla.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Coastside - 17.05.15 - klo:09:41
Taktisesti huono veto vespalta tehdä vain taajamaajokkeja. Cushman joka skootterin massavalmistuksen aloitti, loi sen duunareille lähiö-tehdas välin suhaamiseen ja vespa teki samoin. Valtaosa skootteria tarvitsevista elää maaseudulla jossa skootterin herkkyys on miinusta. Sen päälle huono huoltopuoli niin kävi huonosti. Aasiankin valtasi suuripyöräiset mopot.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: oskuk - 18.05.15 - klo:00:14
En sanoisi Piaggion koko tuotantoa taajama-ajokeiksi, oikeastaan päinvastoin. Se, että monin paikoin, kuten vaikka italiassa, on valtaosa pienikuutioisista pyöristä nykyään isopyöräisiä, en usko että sillä on haettu vakautta sinänsä, vaan paremmuutta huonoilla pinnoilla. Ja sama pätenee Aasiassakin. En edes usko että 300kg skootteri muuttuisi autotalissa paljoa ketterämmäksi, vaikka siihen laittaisi 10 tuumaiset kiekot. Mutta tuota roiskeläppää varmaan kannattaisi Vespan etrupäähän haerkita, ja olisi kannattanut laitattaa jo uutena.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Coastside - 18.05.15 - klo:07:31
Vespan kuuskytluvun persliuku johtui yksipuolisesta mallistosta johon tehtiin kauneusmuutoksia. Piaggio-konsernin teot on eri juttu. Elivät lähiöiden kiimaisinta kautta mutta autoistuminen yllätti ja kaksipyöräisistä tuli harrasteajokkeja elintasomaissa ja japani tuotti niitä tehokkaasti. Muistan niiden tulon luoman hurmoksen ennen verokuristuksia ja kypäräpakkoa. Siinä moni 16 v kusi housuunsa kun tulot riitti tuuttihondaan.  Se kiilsi ja kulki ja kesti.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 18.05.15 - klo:07:50
Vanhetessa ja jousituksen painuessa ohjausgeometria muuttuu.
Mulla vanhasta pelistä tuli soiva kun keulan jousitusta nosti 2cm.
Kahden asteen keulakulman muutos vaikuttaa merkittävästi.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: oskuk - 18.05.15 - klo:21:54
Vespan kuuskytluvun persliuku johtui yksipuolisesta mallistosta johon tehtiin kauneusmuutoksia. Piaggio-konsernin teot on eri juttu.

No, Vespahan on vain Piaggion yksi malli. Jos Vespaa olisi paljon muuteltu, se olisi kuin mikä tahansa muu Piaggion malli. Ehkä kuplalla oli sama ongelma: ei ymmärretty tehdä farmarikuplaa, eikä urheilukuplaa, ei lavallista pickuppia eikä muutenkaan kehitytty muun Volkswagenin malliston mukana? ;-)
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 20.05.15 - klo:10:14
Onko se italialaisten käsitys näppäryydestä kaupungissa. Kun on herkkä ohjaus, niin on helppo suodatella itsensä autojen välistä jonon keulille liikennevaloissa. Meille vähän vieras kulttuuri, mutta suurkaupungissa erittäin toimiva toimintamalli.  ;)

Tääsä xysin ohjauksessa ei ole mitenkään herkkä tuo ohjaus , vs esim hexagon.. vaan ohjaus ikäänkuin retkahtaa ja tämä siis vain hiljaa kääntyessä. Nopeuden lisääntyessä kaarreajo on nautittavaa ja varmaa kuten myös maantiellä, missä ohjaus on mielestäni hyvä vaikka tiessä olisi uria. Vastaan tulevien rekkojenkaan puuskat ei aiheuta mitään toimenpiteitä.
 Eikä ole kyseessä myöskään jousituksen väsyminen.
Toivon että sympaatti kertoo, tuliko ohjaustuntumaan jotain muutosta remontin jälkeen.
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: sympaatti - 28.05.15 - klo:13:28
Juu, ohjaus on taas kunnossa. Sama laakeri paikallaan, rasvattuna. Oli vissiinki "peseytynyt" ja kuivunut, josta kangertelu johtui.

Tuo ohjauksen "retkahtaminen" oli osuva vertaus pienellä nopeudella puikkelehtiessa, jos päästää kääntymään liikaa. Olisko se, että etuhaarukka on aika pystyasennossa, syynä siihen? Sinänsä se ei haittaa ajamista. Onhan tuo viissatanen aika raskas ajokki 125:n jälkeen, joka yli 100kg kevyempi, joten vähän vaan vaati treenausta, että sai sen kulkemaan jouhevasti...   8)

Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: Partanen - 28.05.15 - klo:14:16
Ohjausakselin kulma suhteessa etuhaarukan kulmaan (ns. etujättö) on se mikä vaikuttaa ohjaukseen paljon. Jopa prätkien rakentajat tiedostavat asian, niin luulisi niiden Piaggion suunnittelijoidenkin tietävän.

Pitääkin lähteä tästä kokeilemaan miten Vespan keula retkahtelee. Jospa isot on perineet ominaisuuden Vespalta. Ajatuksella: perinteet velvoittaa.  ;)
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: konenikkari - 28.05.15 - klo:16:29
Juu, ohjaus on taas kunnossa. Sama laakeri paikallaan, rasvattuna. Oli vissiinki "peseytynyt" ja kuivunut, josta kangertelu johtui.

Tuo ohjauksen "retkahtaminen" oli osuva vertaus pienellä nopeudella puikkelehtiessa, jos päästää kääntymään liikaa. Olisko se, että etuhaarukka on aika pystyasennossa, syynä siihen? Sinänsä se ei haittaa ajamista. Onhan tuo viissatanen aika raskas ajokki 125:n jälkeen, joka yli 100kg kevyempi, joten vähän vaan vaati treenausta, että sai sen kulkemaan jouhevasti...   8)


Viissatasessa keulan kulma korjaantuu, osin, kaasua kääntämällä  ::)
Otsikko: Vs: kääntyy kääntyy...
Kirjoitti: viisnelonen - 20.08.15 - klo:09:23
Kyllä muuttui hämmästyttävästi xysin ohjaus kun vaihdoin vihdoin viimein tuon takakumin uuteen.. eihän tuo ehtinytkään tallissa vanheneen  puolta vuottakaan ennen asennusta. Vanha kumi oli Michelin, gold standard (140/60-14, 64P) joiden valmistus loppunut jo aikoja sitten.
Uusi kumi on olevinaan samankokoinen(Heidenau K66) mutta kun sitä asennuksen jälkeen silmittelin niin tuli heti vaikutelma että profiili olisi 70-80 eikä 60.. No tämä siis pelkkää mutua mutta kun mittasin renkaan leveyden niin kas, on toistakymmentä milliä kapeampi kuin misukka! Ajo kyllä muuttui aivan toiseksi kuin ennen. Ohjauksen retkahtelusta ei tietoakaan ja koko kääntäminen/kaartaminen menee jouhevasti ilman muutoksia ohjaustuntumassa käännöksen eri vaiheissa.
Pitkittäisurat ja esim urapaikkauksen reunoja pitkin ajaminen (vahingossa) hoituvat huomattavasti pienemmin heilahduksin kuin ennen.
Misukka oli jo vanha kun skodun sain mutta pintaa oli kyllä vielä n 2-4 mm ja rengas oli vielä tuolloin kulutuspinnaltaan tasaisesti kulunut.
Misukan profiili oli selvästi latuskaisempi ja juuri tuota käännöksen retkahtelua edellinen omistajakin kummeksui .. ilmiö tietty pahenee kun renkaaseen kuluu selvät olakkeet mikäli ajetaan paljon maantieajoa ja nopea kaarreajo on vähäistä.
Rengas tasapainotettiin ja uudet painot oli 27 g (ennen 20) samaan kohtaan kuin entisetkin oli.
Kunhan kilsoja kertyy niin palaan asiaan pidon ym osalta. Odotukset on suuret kun on ns silica-seos rengas ja kehuja saanut.
Edit: Misukka kesti 13540 km DOT 4502 ja oli skodun orggis takagummi..

Edit2: Kävin tänään (10.5-17) koeajamassa fjs600 eli silver wingiä ja siinä oli tismalleen samankaltaista ohjauksen retkahtelua hiljaisessa ajossa jyrkemmissä käännöksissä, ja eturengas oli kulunut silleen että oli muodostunut ns olkaa keskialueen sivuille.. Enpä kyllä olis muutenkaan uskonut että moinen ohjaus olis silver wingin ominaisuus.