Skootterini.com

Skootterit yli 50cc (vaativat käyttäjältään vähintään A1-luokan ajokortin) => Yleiset tekniset ongelmat, niiden korjaus ja vinkit => Aiheen aloitti: kaahonen - 09.04.12 - klo:20:55

Otsikko: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 09.04.12 - klo:20:55
Heps.

Nyt kun muutaman kerran olen päässyt ajamaan Kymcolla on kaikki pelannut loistavasti. Ainut ihmetystä herättänyt juttu on liikkeelle lähtiessä kuuluva urvahdus. Ääni kuuluu siis vain liikkeelle lähdössä ja aivan hiljaa ajaessa. Tuleekohan ääni varista vai kytkimestä? Oma arvaukseni on kytkin, koska ääni kuuluu mielestäni vain silloin kun kytkin ottaa kiinni. Onkohan kyseessä lopussa olevat palat? Voiko mahdollisesti vanha ja huono, tahi uusi hihna antaa tälläista ääntä? Vai voisiko kylmällä ilmalla olla jotain tekemistä asian kanssa, ainakun ääni on kuulunut on ollut tosi kylmä, lähempänä nollaa. Muuten vari/kytkin toimii mielestäni ok. Avaan varin heti kun kelit lämpiää, ajattelin vaan jos jollain ollut jotain vastaavaa.

Kyseessä siis Kymco xciting 500.

- Kalle -
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: pekpel - 09.04.12 - klo:21:48
Mulla oli sellasta metallista kitinää / kirskunaa liikkeellelähdössä ja syynä oli kytkinkellon sisäpinnasta irti hilseilevä metalli

Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 09.04.12 - klo:21:52
Hihna voi luistaa. Äänen tyyli viittaa siihen, varsinkin noilla väännöillä.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 09.04.12 - klo:22:15
Hihna voi luistaa. Äänen tyyli viittaa siihen, varsinkin noilla väännöillä.

Nyt kevään ensi kilometrillä pysähdyin JYRKKÄÄN mäkeen missä oli vielä pehmeää (hiekka), liikkeelle lähtiessä hihna luisti ja antoi varin tuuletusaukosta mahtavat savut ja palaneen kumin hajun.
Ilma n +2 ja hihnakin oli´vielä kylmä.
Aikaisemmin(ed: vuosi sitten) on ollut ulkokylmässä tilassa suoritetun talvisäilytyksen jälkeen lähdöissä Kaahosen kuvaamia jurskahduksia, loppuivat muutaman sadan km jälkeen. Päättelin ilmiön johtuvan talven aikana ruostuneesta kytkinkellosta, ottaa pintaruostetta tosi herkästi kuten auton  jarrulevytkin, jotka saattaa pintaruostua muutamassa päivässä. Itse en huolestuisi..
Noilla tehoskoduilla voi varmaan lisätä hihnan elinikää kun muistaa että hihna pitää kunnolla vasta lämmettyään..

Edit: ja tää oli 150 cc 2t kone
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Plom - 10.04.12 - klo:00:41
Ihan ekoilla kilometreillä oman skodenikin kytkimen paikkeilta kuului vingahduksia, mutta se hävisi kilometrien myötä.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: pöönä - 10.04.12 - klo:08:06
Mulla teki piikkinen kymco viime kesänä lähes samoin,etenkin risteyksestä lähdettäessä, muutaman kerran lähes keuli kun antoi lisää kauraa.
vikana oli kytkin palojen reunaan noin kolmen millin levyinen töhnä kytkin kellon ja palojen puhdistus dräkleanilla, vika poistui eikä ole vielä
tänä keväänä tullu takas.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 10.04.12 - klo:10:53
Joo pitää tutkia miltä kytkin näyttää kunhan kelit tosiaan lämpenee. Ongelmana tässä vielä se ettei ole ihan tarkkaa tietoa huoltohistoriasta, joten en ole varma onko hihna/vari/kytkin mahdollisesti uusittu. Edellisen omistajan mukaan varikoppa sisältä oli ollut todella siisti, eli jotain puhdistus töitä on joku tehnyt. Skodella asjettu alle 15tkm.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 10.04.12 - klo:14:45
Joo pitää tutkia miltä kytkin näyttää kunhan kelit tosiaan lämpenee. Ongelmana tässä vielä se ettei ole ihan tarkkaa tietoa huoltohistoriasta, joten en ole varma onko hihna/vari/kytkin mahdollisesti uusittu. Edellisen omistajan mukaan varikoppa sisältä oli ollut todella siisti, eli jotain puhdistus töitä on joku tehnyt. Skodella asjettu alle 15tkm.

Esim iso yhteistalli minne talvella ajetaan päivbittäin lumisia autoja on niin kostea että jos skodua siellä säilyttää niin ruostetta tulee..
Samoin vaihtuvalämpöinen ns kylmä talli, varsinkjin jos on tallin kaikki ilmanvaihtoventtilit suljettu energian säästämiseksi. Uskon että se jurskahtelu lakkaa ajon myötä.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: lehtijussi - 10.04.12 - klo:17:06
Samanlaista jurskahtelua piti aikanaan oma uuden karhee Burgman.
Sillon kyselin huolesta kalpeena, niin sanovat että tuppaa noi isommat herkästi jurautteleen, ei se rikki ole kun korkeentaan pölynen. Se vari.
Otsikko: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 17.04.12 - klo:22:36
Jep. Pikkuisen oli pölyä koppaan kertynyt mutta ei mitään ihmeellistä. Ainut mikä pisti silmään oli kytkimen akselissa oli joko jähmettynyttä vaseliiniä tai sulanut tiiviste, siis siinä mikä tulee varikopassa olevaan laakeriin. Pitää tutkia kuvia mitä siellä takana pitäisi olla, onko jollain havaintoa tästä mikä se vois olla?

Semmoinen havainto että tämä urvahdus kuuluu vain kun kierrokset kierrokset 2500 - 3000 ja vain liikkeelle lähdössä.
Otsikko: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 23.04.12 - klo:20:44
Mikäs olikaan se työkalu nimeltään jolla pidetään kytkin nipussa kun sitä purkaa/kasaa. Vai miten ootte purkanut kytkimet?
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 23.04.12 - klo:21:00
Simppelein on laudan pätkä jossa reikä vääntää mutteria. Kun vielä tekee kytkimen reikäjaolla pulteista lukituksen, vääntää mutteria hylsyllä. Jaloilla vain painetaan ja vinkoilla saa pöytäänkin kiinni. Työkalu on vuosien kehitystyön tulos lähtien aamutossuista. :) Niistä voi lipsahtaa ja kilahtaa kulkusille.
Otsikko: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 26.04.12 - klo:18:24
No niin nyt on kytkin puhisteltu ja samoin kytkinkello. Aikas paljon oli pölyä. Kaikki jouset näytti ja tuntui ehjille, "kengät" oluvat lasittuneet ja hioin karheeksi. Vastapainejousikin kunnossa, jäi muuten kytkintä irrottessa sormi levyjen väliin, auts :-[ meni hetki että sain sormen pois puristuksesta. No onneks ei ilmeisesti pahempaa vammaa. Kohta pääse koeajolle niin nähdään tai siis kuullaan oliko apuja.

Dr. Pulleyt tulossa postissa :))
Otsikko: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 27.04.12 - klo:05:54
No niin testi ajot suoritettu ja kaikki pelaa hienostu. Eipä kuulu varista enää mitään ylimääräsiä ääniä. Eli puhdistus ja kenkien hionta auttoi tässä. :))
Otsikko: Vs: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 27.04.12 - klo:07:40
Jep. Pikkuisen oli pölyä koppaan kertynyt mutta ei mitään ihmeellistä. Ainut mikä pisti silmään oli kytkimen akselissa oli joko jähmettynyttä vaseliiniä tai sulanut tiiviste, siis siinä mikä tulee varikopassa olevaan laakeriin. Pitää tutkia kuvia mitä siellä takana pitäisi olla, onko jollain havaintoa tästä mikä se vois olla?

Semmoinen havainto että tämä urvahdus kuuluu vain kun kierrokset kierrokset 2500 - 3000 ja vain liikkeelle lähdössä.
Minä aukaisin sen kopan ja katselin,että puhdas on,mutta se tiiviste/vaseliini on silikoni liimaa.Siinä mun mielestä tehdas sovitus kopan ja laakerin välillä ei ole sattunut kohdalleen laakeri väljä ulkokoolista koppaan,eihän laakeri saa pyöriä ulkokooli mukana.Mun mielestä jos ei se liimaus pitäny joku muu kait siihen pitäis keksiä.Piaggiossa ihan oma tuki laakerille ei laakerointi koppaan,joka on parempi ratkaisu,Aina kun kopan aukaiset laakeri lähtee ulkokoolista kopasta irti ja väljenee se on niitä Aasian juttuja.
Otsikko: Re: Vs: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 27.04.12 - klo:08:45
Jep. Pikkuisen oli pölyä koppaan kertynyt mutta ei mitään ihmeellistä. Ainut mikä pisti silmään oli kytkimen akselissa oli joko jähmettynyttä vaseliiniä tai sulanut tiiviste, siis siinä mikä tulee varikopassa olevaan laakeriin. Pitää tutkia kuvia mitä siellä takana pitäisi olla, onko jollain havaintoa tästä mikä se vois olla?

Semmoinen havainto että tämä urvahdus kuuluu vain kun kierrokset kierrokset 2500 - 3000 ja vain liikkeelle lähdössä.
Minä aukaisin sen kopan ja katselin,että puhdas on,mutta se tiiviste/vaseliini on silikoni liimaa.Siinä mun mielestä tehdas sovitus kopan ja laakerin välillä ei ole sattunut kohdalleen laakeri väljä ulkokoolista koppaan,eihän laakeri saa pyöriä ulkokooli mukana.Mun mielestä jos ei se liimaus pitäny joku muu kait siihen pitäis keksiä.Piaggiossa ihan oma tuki laakerille ei laakerointi koppaan,joka on parempi ratkaisu,Aina kun kopan aukaiset laakeri lähtee ulkokoolista kopasta irti ja väljenee se on niitä Aasian juttuja.

Jep samaan päädyin tuon tiivisteen kanssa. Hyvin se nyt oli pysynyt paikallaan.
Otsikko: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 03.05.12 - klo:23:22
Kyllä se laakeri siellä kopassa on pysynyt, onhan se sokalla paikallaan. Silikoniliimamällin otin pois koska se alkoi levitä pitkin varia. Samalla laitoin dr pulleyn painot ja avot johan liikahtaa O0. Varin ja kopan puhdistelin samalla. Ja eiku testilenkille vaikka lämpötila nollassa. Hyvin toimii, kiihtyvyys parani entisestään, kierrosalue nousi n. 500 rpm. Saa nähdä miten käy kulutuksen. Nyt vari toimii kuin ajatus. Suosittelen ;D
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 04.05.12 - klo:07:27
No jaa pysyyhän se laakeri ,ei se sieltä voi lentää pois,mutta en nyt muista oliko sisä vai ulkokooli niin väljä että laakeri ei pyöri mukana,siksi yritin liimata sitä.Kyllä minä keksisin siihen jonku ratkaisun,en usko että tarkoitettu toivivaksi niin.Laakerit yleensä pyörii kuulista tai rullista.Sori muistin väärin sisäkooli oli tosi väljä.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: InsOmnia - 04.05.12 - klo:09:00
Asiaa liipaten jos laakerin ulkokooli on päässyt pyörähtämään ja sovite näin ollen väljä, niin itse ratkaisin moisen ongelman pistehitsaamalla. Täppäsin migillä kolme pistehitsiä laakerin ulkokooliin ja sen kummemmin ei ole kooli pyörähtänyt.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 04.05.12 - klo:09:06
Kaverin Xciting on muistaakseni n. 8000km ajettu, eikä siinä ollut ongelmia kytkinakselin tukilaakerin kanssa. Tukevasti tuntui sopivan ulko-, että sisäkehältään paikoilleen. Tietysti jos laakeri olisi jossain vaiheessa jumittanut, tai jumittaisi, niin sitten muuttuisi liukulaakeriksi, syöden sitten akselia, tai pesäänsä. Parasta on pitää huoli siitä, että tukilaakeri on kunnossa.

Mitä mahtaa laakerirasvat tykätä migin aikaansaamasta lämmöstä, palavatko pilalle? Oli muistaakseni sillä tavoin suojattu laakeri, että sinne on paha saada uutta rasvaa. Itse ehkä kokeilisin saada sinne laakeripesään karhennusta, vaikkapa pistepuikolla, jos mahtuu. Tai tietysti sinne pesään voisi sitä laakerilukitettakin laittaa, kun koppaa irrotettaessa laakerin on tarkoitus jäädä koppaan.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: InsOmnia - 04.05.12 - klo:09:12
Eipä kerkeä laakerirasvat lämpenemään, kunhan ei saumaa rupea hitsaamaan.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 04.05.12 - klo:10:38
Asiaa liipaten jos laakerin ulkokooli on päässyt pyörähtämään ja sovite näin ollen väljä, niin itse ratkaisin moisen ongelman pistehitsaamalla. Täppäsin migillä kolme pistehitsiä laakerin ulkokooliin ja sen kummemmin ei ole kooli pyörähtänyt.

Pienen laakerin kiinnityksessä liiman käyttö paljon turvallisempi. Saattaa nääs ulkokooli herkästi muuttaa muotoaan kun saa kuumapisteitä.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 04.05.12 - klo:10:44
Saattaisi toimia keino jossa laakerin ulkokehään viilataan poikkiura ja sen kohdalle pesään porataan kolo ja lyödään sopiva tappi lukitsemaan ne yhteen. Sen voi liimatakkin siihen.
Otsikko: Re: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 04.05.12 - klo:21:43
No jaa pysyyhän se laakeri ,ei se sieltä voi lentää pois,mutta en nyt muista oliko sisä vai ulkokooli niin väljä että laakeri ei pyöri mukana,siksi yritin liimata sitä.Kyllä minä keksisin siihen jonku ratkaisun,en usko että tarkoitettu toivivaksi niin.Laakerit yleensä pyörii kuulista tai rullista.

Eli siis ymmärsinkö oikein että kun otat kopan irti niin laakeri pyörii kopassa paikallaan? Tuo silikoni möntti oli kiinni akselissa, ei laakerissa.

Onko tietoa paljonko on vakio rullien paino? Käytin rullia vaakalla ja painoa 33g, luulin että tässä ois ollut 30g rullat ja sillä tilasin 29g dr. pulleyt. Kiihtyvyys kohallaan mutta ehkä hieman kovilla kierroksilla käy 60-70 nopeudessa.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: InsOmnia - 05.05.12 - klo:01:35
Asiaa liipaten jos laakerin ulkokooli on päässyt pyörähtämään ja sovite näin ollen väljä, niin itse ratkaisin moisen ongelman pistehitsaamalla. Täppäsin migillä kolme pistehitsiä laakerin ulkokooliin ja sen kummemmin ei ole kooli pyörähtänyt.

Pienen laakerin kiinnityksessä liiman käyttö paljon turvallisempi. Saattaa nääs ulkokooli herkästi muuttaa muotoaan kun saa kuumapisteitä.
Itse en luota liimaan, silloin kun laakeri on kymmenyksiä liian väljä. Ja laakerin ulkokoolihan ei ole mitään läkkipeltiä, joten kolmen hitsitäpän jälkeen sen voi ottaa käsiinsä, ilman että laakeri tuntuu edes lämpimältä.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 05.05.12 - klo:09:31
No jaa pysyyhän se laakeri ,ei se sieltä voi lentää pois,mutta en nyt muista oliko sisä vai ulkokooli niin väljä että laakeri ei pyöri mukana,siksi yritin liimata sitä.Kyllä minä keksisin siihen jonku ratkaisun,en usko että tarkoitettu toivivaksi niin.Laakerit yleensä pyörii kuulista tai rullista.

Eli siis ymmärsinkö oikein että kun otat kopan irti niin laakeri pyörii kopassa paikallaan? Tuo silikoni möntti oli kiinni akselissa, ei laakerissa.

Onko tietoa paljonko on vakio rullien paino? Käytin rullia vaakalla ja painoa 33g, luulin että tässä ois ollut 30g rullat ja sillä tilasin 29g dr. pulleyt. Kiihtyvyys kohallaan mutta ehkä hieman kovilla kierroksilla käy 60-70 nopeudessa.
No jaa minähän aukaisin sen kopan itsellä ollessa,en nyt muista,mutta taisi olla laakeri sisäkoolista niin väljä että koitin liimata jollain silikoniliimalla,varmaan tehtaan sovitusvirhe.Kyllähän yleenä koolit on naputustiukkoja,siinä oli sellainen sovitus,että ei tiedä pyöriikö koolista vai kuulista.(tosi väljä)
Otsikko: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 05.05.12 - klo:14:13
Pitääpä ottaa auki ja tarkistaa. Kelikin sopiva ropaamiseen. Milläs muulla kuin hitsaamalla sen sais siihen koppaan kiinni, tietty silleen että tarvittaessa saa laakerin pois särkemättä koppaa.
Otsikko: Vs: Re: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 05.05.12 - klo:14:41
Pitääpä ottaa auki ja tarkistaa. Kelikin sopiva ropaamiseen. Milläs muulla kuin hitsaamalla sen sais siihen koppaan kiinni, tietty silleen että tarvittaessa saa laakerin pois särkemättä koppaa.Katsohan nyt kun en muista oliko laakeri sisä vai ulkokoolista väljä,sitten miettii mitä tekee kun ei silikon liimat pidä ,kun käy kuumana.Eikös se ollut laakeri sisäkoolista väljä näin muistelen?

Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 05.05.12 - klo:19:01
Laakerilukitetta löytyy varaosakaupoista. Yksi tuotemerkki on Loctite.

En vieläkään pidä hyvänä ideana hitsata laakeria. Ei migi toimi, jollei metalli jota hitsataan sula. Ja jotta se sulaa, pitää olla lämpöä. Ja rasva ei kestä sellaisia lämpöjä. Eli jos ei pelkästä kuumuudesta jo laakeri hajonnut, niin hetken päästä viimeistään, voitelun puutteeseen.

Yksi keino voisi olla, laakerilukitteen lisäksi, yrittää saada laakeripesään ns. kraaterin pistepuikolla. Vaikkapa kolme, neljä sopivin välein. Kraaterin reunat sitten pienentäisivät liian suureksi kasvanutta välystä sopivammaksi. Taisi vaan olla niin ahdas se laakeripesä, ettei sinne taida pistepuikolla päästä lyömään.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: lehtijussi - 05.05.12 - klo:19:39
Se on juuri ku InsOmnia sano... Ne rasvat mihkään sula tollasista hitsitäpeistä! ???
Tässä kaahosen tapauksessa ei vaan ole tarvetta tuikkia millään, kun se välys oli siellä sisä- eikä ulkokoolissa... :o
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 05.05.12 - klo:21:51
No hei, ei laakeria ole tarkoitettu hitsattavaksi. Olen ihan oikeasti hitsannut itsekin, eikä se metalli sula ilman lämpöä. Kai siihen jonkin räkäsyn voisi migillä saada, muttei se mitään hitsaamista ole. Ei voi suositella kenellekään laakerin lämmittelyä migillä. Siitä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Tässä ei nyt huutoäänestys auta, ja toivottavasti suurin osa ymmärtää itsekin, ettei niitä laakereita hitsailla. Tai jos joku Xcitingin tapauksessa hitsaa, niin seuraavaksi sorvautuu kytkinakseli pilalle, kun laakeri ei enää pyöri kunnolla.

Eikä sen akselin tarvitse olla tiukka sinne laakeriin. Riittää kun laakeri on kunnossa, niin kyllä pyörii. Samalla tapaa toimii autoissa ns. silmälaakerit, jotka myös tukevat kytkiakselia. Ei auton vaihteistoa tarvitse naputella paikalleen silmälaakerin takia. Eikä se laakerikaan tykkäisi tuon suuntaisesta naputtelusta.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 05.05.12 - klo:22:19
No hei, ei laakeria ole tarkoitettu hitsattavaksi. Olen ihan oikeasti hitsannut itsekin, eikä se metalli sula ilman lämpöä. Kai siihen jonkin räkäsyn voisi migillä saada, muttei se mitään hitsaamista ole. Ei voi suositella kenellekään laakerin lämmittelyä migillä. Siitä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Tässä ei nyt huutoäänestys auta, ja toivottavasti suurin osa ymmärtää itsekin, ettei niitä laakereita hitsailla. Tai jos joku Xcitingin tapauksessa hitsaa, niin seuraavaksi sorvautuu kytkinakseli pilalle, kun laakeri ei enää pyöri kunnolla.

Eikä sen akselin tarvitse olla tiukka sinne laakeriin. Riittää kun laakeri on kunnossa, niin kyllä pyörii. Samalla tapaa toimii autoissa ns. silmälaakerit, jotka myös tukevat kytkiakselia. Ei auton vaihteistoa tarvitse naputella paikalleen silmälaakerin takia. Eikä se laakerikaan tykkäisi tuon suuntaisesta naputtelusta.
K
Auton silmälaakeri on ihan eri juttu ei pyöri jatkuvasti ja ei ole sisä/ulkokoolilaakeri.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: InsOmnia - 05.05.12 - klo:23:20
Nyt kannattaa sitten erottaa hitsaamisen ja ulkokoolin karhentamisen migillä toisistaan. Kädellä voit tyydyttää itseäsi, mutta voi sillä kädellä myös ravistella ne viimeiset pissatipat. :o Nyt voikin jokainen omalla kohdallaan, miettiä minkä vertasin mihinkin? ;D

Se ulkokooli ei kerkeä alle sekunnin täpän hitsaamisen aikana, edes lämmetä. Mutta se on ihan riittävä karhennus väljään sovitteeseen.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 05.05.12 - klo:23:33
Sen voi karhentaa myös karkealla sandiksella ja käyttäen liimaa saada sen pysymään paikoillaan.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 06.05.12 - klo:12:54
Nyt kannattaa sitten erottaa hitsaamisen ja ulkokoolin karhentamisen migillä toisistaan. Kädellä voit tyydyttää itseäsi, mutta voi sillä kädellä myös ravistella ne viimeiset pissatipat. :o Nyt voikin jokainen omalla kohdallaan, miettiä minkä vertasin mihinkin? ;D

Se ulkokooli ei kerkeä alle sekunnin täpän hitsaamisen aikana, edes lämmetä. Mutta se on ihan riittävä karhennus väljään sovitteeseen.

Uskon että tässä on oleellista sen laakerin/ulkokoolin koko, pienet on niin vähämassaisia että luulis tulevan muodonmuutoksia..
Mig on juuttuneen ulkokoolin poistossa loistava, kun hitsaa palon ympäri koolin niin jäähtyessään putoo kooli itsestään pois !

Edit: Jos akseli on väljä niin paras tulee kun irroittaa akselin ja antaa täytehitsata sen ja sitten sorviin.
Itse korjaan väljät laakeripesät Loctite 641:llä tai jos on ihan horo niin sitten saman sarjan Quick metal..

Tässä tapauksessa liiman/massan käyttö ei oo ihan päössinlihaa kun laakerin pitäis tulla oikeaan asentoon sekä koppaan että akseliin nähden.. ja tarttis olla vielä helposti irroitettavissakin!
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 06.05.12 - klo:13:17
Kun sen kooli karhentaa ja pesän jättää sileäksi, liima tulee  sen mukana. Lisäksi kun ennen liiman kovettumista asentaa, asettuu laakeri suoraan akselin kanssa linjaan. Kopasta se lähtee koppaa kuumentamalla missä pesä laajenee puolta enemmän kuin kooli. Yleensä laakeria ei saa asentaa kylmään lohkoon voimalla koska pesä siitä venyy.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 06.05.12 - klo:13:38
Kun sen kooli karhentaa ja pesän jättää sileäksi, liima tulee  sen mukana. Lisäksi kun ennen liiman kovettumista asentaa, asettuu laakeri suoraan akselin kanssa linjaan. Kopasta se lähtee koppaa kuumentamalla missä pesä laajenee puolta enemmän kuin kooli. Yleensä laakeria ei saa asentaa kylmään lohkoon voimalla koska pesä siitä venyy.

Nythän siis ei ollutkaan kyse laakeripesän väljyydestä vaan akselin..

Tässä aine:   http://www.loctite.fi/cps/rde/xchg/henkel_fis/hs.xsl/full-product-list-loctite-4189.htm?iname=Loctite+660&countryCode=fi&BU=industrial&parentredDotUID=productfinder&redDotUID=000001FNRZ        millä täyttää useemman kympin välyksen

Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 06.05.12 - klo:14:37
Tuohan on sitten loistoaine täyttöihin. Ilmeisesti myös sovittamisiin kuten edellä kerroin.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 06.05.12 - klo:20:15
Tuota tuota, nyt ei jymmärrä. Kerrotko mesemies49 miten päättelit että että akseli on väljä tuohon kopan laakeriin?

Koppaa kun asentaa paikoilleen niin siinä vaiheessa ei mielestäni sitä voi havaita, koska kopassahan on sellaiset ohjaustapit reunoilla ettei sitä pysty heiluttamaan (tarkistamaan laakerin välystä). Toki koppa heiluu ennen kuin asentuu ohjaustapeille, mutta tällöin akseli on vasta menossa laakerin sisään, ei siitä mielestäni voi päätellä onko laakerissa väljää. Itse laakeri on sokalla ja liimalla kiinni kopassa ei pyöri siis "pesässä". Otin sokan pois ja laakeri on tukevasti paikoillaan, ilman voimakeinoja sitä ei saa edes pois. Jos akseliin laittaa jotain liimaavaa ainetta on kopan irrottaminen todella vaikeaa, kun se nytkin on todella jämäkästi paikoillaan.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 06.05.12 - klo:21:35
Tuohan on sitten loistoaine täyttöihin. Ilmeisesti myös sovittamisiin kuten edellä kerroin.

On se muuten mutta hvetin kallis..  riittoisaa tosin. Itsellä ollut puteli vuosia ja eräitä puslia ja laakereita kiinnitetty, eikä edes kuivu pulloonsa.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 06.05.12 - klo:21:44
Saattoi olla sitten traktorin silmälaakeri, joka oli toteutettu kuulalaakerilla. Oli vanhuuttaan pyörinyt huonosti, ja siksi syönyt kytkiakseliin uran. Se on totta, että silmälaakeri pyörii harvemmin.

Silti on olemassa lukuisia laakerointeja, joissa vain toinen kehistä on puristesovitteella, toisen ollessa löyhemmällä sovitteella. Vaikka skootterin kampiakseli lohkoon nähden. Tai kartiorullalaakerilla toteutettu pyörän laakerointi. Samoin monet voimansiirron akselit. Homma perustuu siihen, että laakeri pyörii pienemmän kitkan vuoksi herkemmin kuulistaan/rullistaan, kuin jommalta kummalta kehältään. Ja semmoinen on Xciting:inkin kytkinakselin laakerointi, akselin ei tarvitse olla tiukka laakeriin nähden.
Otsikko: Re: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 06.05.12 - klo:22:01
Saattoi olla sitten traktorin silmälaakeri, joka oli toteutettu kuulalaakerilla. Oli vanhuuttaan pyörinyt huonosti, ja siksi syönyt kytkiakseliin uran. Se on totta, että silmälaakeri pyörii harvemmin.

Silti on olemassa lukuisia laakerointeja, joissa vain toinen kehistä on puristesovitteella, toisen ollessa löyhemmällä sovitteella. Vaikka skootterin kampiakseli lohkoon nähden. Tai kartiorullalaakerilla toteutettu pyörän laakerointi. Samoin monet voimansiirron akselit. Homma perustuu siihen, että laakeri pyörii pienemmän kitkan vuoksi herkemmin kuulistaan/rullistaan, kuin jommalta kummalta kehältään. Ja semmoinen on Xciting:inkin kytkinakselin laakerointi, akselin ei tarvitse olla tiukka laakeriin nähden.

Tätä minäkin ajattelin. Ehkä siinä olis jokin booritus tai jokin muu "kiinnitys" jos sen pitäs olla tiukka.

Edelleen kiinnostaa miten mesemies49 teki tulkinnan väljyydestä :-)

Sent from my GT-P7300 using Tapatalk 2
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 06.05.12 - klo:22:24
Tuota tuota, nyt ei jymmärrä. Kerrotko mesemies49 miten päättelit että että akseli on väljä tuohon kopan laakeriin?

Koppaa kun asentaa paikoilleen niin siinä vaiheessa ei mielestäni sitä voi havaita, koska kopassahan on sellaiset ohjaustapit reunoilla ettei sitä pysty heiluttamaan (tarkistamaan laakerin välystä). Toki koppa heiluu ennen kuin asentuu ohjaustapeille, mutta tällöin akseli on vasta menossa laakerin sisään, ei siitä mielestäni voi päätellä onko laakerissa väljää. Itse laakeri on sokalla ja liimalla kiinni kopassa ei pyöri siis "pesässä". Otin sokan pois ja laakeri on tukevasti paikoillaan, ilman voimakeinoja sitä ei saa edes pois. Jos akseliin laittaa jotain liimaavaa ainetta on kopan irrottaminen todella vaikeaa, kun se nytkin on todella jämäkästi paikoillaan.

Yleensä ne väärässä paikassa tapahtuvat pyörimiset näkee ihan katsomalla. Osien puhdistus ja suurennuslasin ehkä tarvii. Tommonen akselinpääkin ottaa itteensä jälkiä. Varsinainen syntynyt välys selviää vain mittaamalla.. 
Ostaa uuden laakerin laakeriliikkeestä ja sillä "mittaa" sovittamalla akselinpäähän. Jos väljyys on laakeripesässä niin sitte vaan aineet väliin ja kasaan.

Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 07.05.12 - klo:20:41
Minähän muistin aluksi väärin korjasin asian,laakerin sovitus sisäkoolista oli siinä väljä.Mutta unohda se juttu,kyllä se pelittää varmaan kun kytkin vai mikä se on kuumenee niin laajenee ja laakeri pyörii oikeasta paikasta( ne on Kymcon sovituksia) ;D
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 08.05.12 - klo:06:49
Joo  eilen vaihdoin vanhat rullat takas kun nuo dr. pulleyt olivat mielestäni vähän liian kevyet tähän peliin. No samalla avasin kytkimen kiristys mutterin jotta sain sen holkin joka tulee tätä laakeria vasten pois pakaltaan ja sovitus laakeriin ja kyllä se siihen sopii kuin nenä päähän, eikä ole väljä. Joten sen osalta homma ok.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 08.05.12 - klo:08:08
En tiedä puhutko samasta laakerista,mutta väljä on nenä päässä ;D,puhdistin siitä variattorin kopan sisuskalut,siinä oleva laakeri on löysä koolista olihan mulla se koppa irti mittailin ja tutkin ,ei yhtään tiukkuutta heittämällä menee paikalleen koppa,ei tiedä kuulista vai koolista pyörii siksi mä sitä yritin liimata,vaan ei ollu oikeaa liimaa,lisäksi pitäähän se saada auaistuakin eli ei kovin jämy liima,tosin kuumentamalla liima irtoaa ,mutta kuumanahan se vari varmaan käy.Enhän mä voi sanoa kuuluuko se niin löysä olla mutta kahteen mieheen tutkimme juttua,eikä olla eka laakeria laitettu yleensä hiukka tiukempia ;D
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 08.05.12 - klo:09:39
Ei sen tarvitse olla tiukka, siis sen akselin siihen laakeriin. (Opettivat jo ammattikoulussa 20 vuotta sitten, ettei ole väljän voittanutta.  ;) ) Akselin ja laakerin sisäkehän välinen kitka (lepokitka) voittaa laakerin pyörimisen kitkan (liikekitkan), ja laakeri pyörii kuulistaan. Se, että akselin pää on hiukan kiillottunut, ei tarkoita että laakerin sisäkehä olisi luistanut akselin päässä. Kiillottuneisuus tulee metalli metallia vasten kosketuksesta, ja kuuluu tuossa (-kin) toteutuksessa asiaan.

Jos laakeri on ollut tai on rikki (tai jopa hitsattu), niin sitten laakeri lopettaa oikeanlaisen toimintansa, ja akselin pää alkaa kulua.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 08.05.12 - klo:10:09
Minulla oli zonerissa pyörän akselin laakeri jumittunut täysin jossain vaiheessa ja akseli oli vain hieman kiillottunut, siihen vuotaneen öljyn ansiosta. Asiaa ei avaamatta huomannut mitenkään.

Ei tuo vielä mitään mutta ajoin talvella etupyörän molemmat laakerit jumiin ruostuneina! :o
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 08.05.12 - klo:10:34
Saattaa se pyörä pyöriä niin hitaasti, ettei kiinnileikkautumia ja kulumista esiinny, jos kerran voitelukin oli hoidettu öljyllä. Tuo kytkinakseli kuitenkin pyörii sen verran kovempaa, ettei siinä liukulaakeriksi muuttunut kuulalaakeri kauaa hommaansa hoitaisi.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 08.05.12 - klo:12:24
Ei varmaan tarttekkaan olla mikään tiukka mut väljä on väljä
 ;D
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Partanen - 08.05.12 - klo:13:45
Otitko laakerin irti kopasta, ja kokeilit sitä akselille? Jos laakeri oli kopassa kiinni, niin vaikeaa lienee siten todeta sovituksen väljyys. Tai sitten laakeri on ollut huonokuntoinen, ja siksi sorvannut akselin pilalle.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 08.05.12 - klo:15:14
Ei ollut sorvannut vielä mitään pilalle,kokeilin vaan laakeria irrallaan siinä,eli oli normaalia löysempi,olen 36v tehnyt koneasentajan hommaa,että en ihan kokematon ;)
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: lehtijussi - 08.05.12 - klo:19:39
Kummassas  tossa ne rullat on etummaisessa siis kampiakselin lautasissa vai tossa isossa möntissä?
Kun tiedot variaattorin toiminnasta on tuota luokkaa, niin ko. aiheen korjaus ja vinkit topikissa päteminen vaikuttaa ainoastaan hauskalta. Se että on 40 vuotta ollut koneasentaja, niin sillä kokemuksellako voi yleistää Kymcon sovituksien laadunkin ..."tietona"?
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 08.05.12 - klo:22:35
Sen verran koneasentaja tietää että ei ihan kymcon sovitukset ole kohdallaan. ;Dps.Omin silmin nähnyt :D
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: Coastside - 08.05.12 - klo:23:01
Kun antaa mittatietoja ei neuvotteluille jää niin paljon tilaa. Tönärillä saa jo suht tarkkaa.
Otsikko: Re: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: kaahonen - 09.05.12 - klo:05:05
Kun antaa mittatietoja ei neuvotteluille jää niin paljon tilaa. Tönärillä saa jo suht tarkkaa.

Minun mielestä tönärin tarkkuus ei riitä tähän hommaan. Niin ja sen verran siitä laakerin tiukkuudesta että pontevasti piti holkkia repiä pois laakerista kun testasin. Ettei se nyt kovin väljä ole. Ja tosiaan siellä on holkki jonka voi vaihtaa ei tarvitse koko akselia vaihtaa sitten kun se on väljä.
Otsikko: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: mesemies49 - 09.05.12 - klo:07:13
No jaa silloin se oli ihan löysä oisko ollu sen holkin ja laakerin lämpötila ero.Hyvä kun asia kohdallaan halusin vaan,että huomioit sen. ;)
Otsikko: Vs: Re: Vs: Kytkin vai vari pitää ääntä?
Kirjoitti: viisnelonen - 09.05.12 - klo:08:55
Kun antaa mittatietoja ei neuvotteluille jää niin paljon tilaa. Tönärillä saa jo suht tarkkaa.

Minun mielestä tönärin tarkkuus ei riitä tähän hommaan. Niin ja sen verran siitä laakerin tiukkuudesta että pontevasti piti holkkia repiä pois laakerista kun testasin. Ettei se nyt kovin väljä ole. Ja tosiaan siellä on holkki jonka voi vaihtaa ei tarvitse koko akselia vaihtaa sitten kun se on väljä.

Jos jo tehtaalla on laittaneet vaihdettavan (liimalla kiinni?) puslan akselin päähän niin siitä 10 Kymcolle !
On ajateltu asiaa  takuuta pidemmälle ...