Skootterini.com

Merkkikohtainen moposkootterikeskustelu => Honda => Aiheen aloitti: Skegge - 09.05.20 - klo:11:29

Otsikko: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:11:29
Skootterit ja allekirjoittanut ei tunnu olevan mikään huolto- ja korjausvapaa yhdistelmä. Viime syksynä painittiin Kisbeen variaattorin ja käyntiongelmien kanssa ja niistä vitt.. viisastuneena tarttui helmikuussa liikkeestä mukaan 2015 mallinen ruiskukoneellinen NSC50 Vision, jossa oli mittarissa reilu 2500 km. Ajattelin että Yamaha ei pamaha ja Honda kehrää kuin kissa ja nyt ei enää tarvitse muuta kuin ajaa ja tankata, vaihtaa välillä öljyt koneeseen, mutta...
Ensimmäisen n. 300 km ajan skoba toimi normaalisti, mutta sitten alkoivat käynnistymisongelmat. Startti pyörittää hyvin, mutta vieteri on pitkä, vaatii useita starttiyrityksiä ja välillä kone ei käynnisty lainkaan. Kerran jo haettiin poika ja Honda peräkärryllä ajoreissulta kotiin kun akku meni tyhjäksi ennen kuin kone käynnistyi. Käynnistyspoljintahan tuossa siis ei ole.

Ensimmäiseksi vaihtui tulppa uuteen, mutta sillä ei ollut mitään vaikutusta asiaan. Sitten epäiltiin huonoa akkua, mutta uuden akunkin laittoivat liikkeessä ennen luovutusta. Akku tuossa on Kisbeehen verrattuna hankalassa paikassa etukatteen alla joten laitoin CTekin pikaliittimellä varustetun latauskaapelin kiinni akkuun niin että akun voi ladata ilman katteiden irrottamista. Soitin Hondan huoltoon ja siellä epäilivät, että edellisen omistajan vähäinen käyttö yhdistettynä nykybensan huonoon säilyvyyteen voi olla käynnistymisongelmien takana. Itse uskon, että ongelmien syynä on bensapumppu. Kun kääntää avaimesta virrat päälle niin välillä pumppu surisee ja välillä ei. Ainakin moottoripörässä se surisee joka kerta avainta kääntäessä.

Foorumilla on vähän juttua Hondista ja aika marginaalimalli tuo Vision tuntuu olevan koska sitä ei edes löydy enää koko mallistosta, ainakaan Suomessa. Muuten vaikuttaa todella asialliselta peliltä jasiitä on olemassa myös "isolohkoversio" 110 kuution koneella. Silloin kun kone suostuu käynnistymään niin se tosiaankin kehrää kuin kissa jos Kisbeehen vertaa. Jos jollain foorumilaisella on vastaavia kokemuksia tai jotain vinkkejä niin kertokaa ihmeessä.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: joni_k - 09.05.20 - klo:11:50
kyllähän pumppun pitäis alkaa pumppaamaan kun virrat laittaa päälle. kannattaa seurata joka startissa käykö pumppu vai ei. jos ei käy ja silloin ongelma ilmenee niin vikakohde on tiedossa..pumppu, kenties rele? meneekö tieto pumpulle jonkun painesäätimen kautta?
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:12:19
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 09.05.20 - klo:11:50
kyllähän pumppun pitäis alkaa pumppaamaan kun virrat laittaa päälle. kannattaa seurata joka startissa käykö pumppu vai ei. jos ei käy ja silloin ongelma ilmenee niin vikakohde on tiedossa..pumppu, kenties rele? meneekö tieto pumpulle jonkun painesäätimen kautta?

Hyviä kysymyksiä, joihin en osaa vastata tuota ensimmäistä lukuun ottamatta. Eli ei käy joka startissa, mutta itsekin mietin että onko siellä joku paineanturi pumppua ohjaamassa. Mittaristossa on ruiskujärjestelmän merkkivalo, joka syttyy hetkeksi kun kääntää virrat päälle mutta niin sen kuuluukin tehdä. Jos palaa jatkuvasti niin on vikaavikaa.
Sinänsä erikoista, että vika haittaa vain käynnistymistä. Sitten kun kone on tulilla niin toimii aivan normaalisti. En ole myöskään löytänyt tähän vielä mitään huolto-/korjaamomanuaalia, josta selviäisi enemmän. Omistajan käsikirja on tyyliä "Jos polttimo on palanut, niin vie skootteri lähimpään valtuutettuun Honda-huoltoon". Räjäytyskuvia sentään löytyy netistä.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: joni_k - 09.05.20 - klo:14:06
Eihä se käynnisty jos pumppu ei pyöri ennen starttia tai startatessa.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:16:11
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 09.05.20 - klo:14:06
Eihä se käynnisty jos pumppu ei pyöri ennen starttia tai startatessa.

Ei tietenkään. Ja silloin kun kone käy ei pumpun ääntä kuule. Mutta ei se toimiessakaan mielestäni pidä koko ajan yhtä kovaa ääntä kuin sen "alkuspurtin" aikana. Tai niin olen ainakin kuvitellut.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 09.05.20 - klo:21:48
Jos pumppu pyörii muutaman sekunnin ennen käynnistystä ja tekee paineen niin kyllä moottorin pitäisi ainakin hörähtää startatessa.
Virta päälle ja ruiskunrungosta pa-letkua löysäten katsomaan että onko sitä painetta ?
Näissä skoduruiskuissa on usein alussa aikaohjaus kun virta laitetaan päälle eli pumppu käy esim 5 sek ja pysähtyy mikäli ei startata. Ainakaan mun sateliksessa eikä burgmanissa ole mitään paineanturia vaan pieni ohivirtausventtiili säätelee sitten käynnin aikana paineen oikeaksi.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:21:48
Aika suolainen hinta tuolla polttoainepumpulla. Täytynee katsella käytettyjä...

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2014/NSC50E/Frame/FUEL-TANK/66960/F_26/2/15300 (https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2014/NSC50E/Frame/FUEL-TANK/66960/F_26/2/15300)
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:21:54
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 09.05.20 - klo:21:48
Jos pumppu pyörii muutaman sekunnin ennen käynnistystä ja tekee paineen niin kyllä moottorin pitäisi ainakin hörähtää startatessa.
Virta päälle ja ruiskunrungosta pa-letkua löysäten katsomaan että onko sitä painetta ?
Näissä skoduruiskuissa on usein alussa aikaohjaus kun virta laitetaan päälle eli pumppu käy esim 5 sek ja pysähtyy mikäli ei startata. Ainakaan mun sateliksessa eikä burgmanissa ole mitään paineanturia vaan pieni ohivirtausventtiili säätelee sitten käynnin aikana paineen oikeaksi.

Ei tunnu enää pyörivän. On sen verran tuore peli meillä ja minä olen ajanut sillä tasan kerran niin ei oikein ole ehtinyt muodostua käsitystä siitä miten se normaalisti toimii. Täytyy vielä käydä kaikki liittimet, letkut ym. läpi, mutta pelkään että menee pumpun ostoksi. Ja ehkä käytetyn sellaisen kun uusi maksaa melkein 10x enemmän kuin esim. tämä https://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Honda-Vision-50-NSC-Petrol-Fuel-Pump/263345448941?hash=item3d509ca7ed:g:XoYAAOSwpIlZvYlc (https://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Honda-Vision-50-NSC-Petrol-Fuel-Pump/263345448941?hash=item3d509ca7ed:g:XoYAAOSwpIlZvYlc)
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: arla_m6 - 09.05.20 - klo:22:31
Tyttärelläni on Honda Vison NSC50 ja siinä polttoainepumppu hurahtaa hetken kun kääntää virrat päälle. Sit eiku käyntiin ja menoks.
Kiva peli ajaa. Laitoin siihen Malossin etuvariaattorin niin sai kulkua kivasti. "Moottori tosiaan kehrää kuin kuollut kissa. Ei kuulu mitään ääntä".

Tällainen peli, mutta mustana. https://www.virkkalanurheiluliike.fi/images/Hondavespa/Honda_Vision.jpg (https://www.virkkalanurheiluliike.fi/images/Hondavespa/Honda_Vision.jpg)
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:22:47
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 09.05.20 - klo:22:31
Tyttärelläni on Honda Vison NSC50 ja siinä polttoainepumppu hurahtaa hetken kun kääntää virrat päälle. Sit eiku käyntiin ja menoks.
Kiva peli ajaa. Laitoin siihen Malossin etuvariaattorin niin sai kulkua kivasti. "Moottori tosiaan kehrää kuin kuollut kissa. Ei kuulu mitään ääntä".

Tällainen peli, mutta mustana. https://www.virkkalanurheiluliike.fi/images/Hondavespa/Honda_Vision.jpg (https://www.virkkalanurheiluliike.fi/images/Hondavespa/Honda_Vision.jpg)

Musta kissa täälläkin. Joku ääni kyllä kuuluu kun kääntää virrat päälle, mutta minusta se on kovin hiljainen polttoainepumpuksi. Tai ainakin sieltä on kuulunut terävämpikin pärähdys jollain käynnistyskerralla.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 09.05.20 - klo:22:58
Jos kerran liikkeestä ostit ja noin tuore ns merkkiskodu niin veisin ehdottomasti heille ja perusteena ns piilevä vika. Vetoat kuluttajasuojaan. Alle 3000 km ajettu ja tuon ikäinen, niin pitäisi toimia moitteetta ainakin yhden kauden.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 09.05.20 - klo:23:59
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 09.05.20 - klo:22:58
Jos kerran liikkeestä ostit ja noin tuore ns merkkiskodu niin veisin ehdottomasti heille ja perusteena ns piilevä vika. Vetoat kuluttajasuojaan. Alle 3000 km ajettu ja tuon ikäinen, niin pitäisi toimia moitteetta ainakin yhden kauden.

Joo, voi totakin kokeilla. Ostaessa kysyin takuusta ja vastaus tuli kuin apteekin hyllystä ettei näin vanhassa (5v. vs. maahantuojan 4v.) ole mitään takuuta vaan normaalin kuluttajansuoja piikkiin menevät. Itse ajattelin, että jos olisi heti ollut toimimaton niin selvä peli, mutta kuitenkin ekat 300 km menivät normaalisti. Vähän tietysti alkaa mietityttää, että miksiköhän hintapyynti oli kohtuullinen...
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 10.05.20 - klo:00:12
Lainaus käyttäjältä: Skegge - 09.05.20 - klo:23:59
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 09.05.20 - klo:22:58
Jos kerran liikkeestä ostit ja noin tuore ns merkkiskodu niin veisin ehdottomasti heille ja perusteena ns piilevä vika. Vetoat kuluttajasuojaan. Alle 3000 km ajettu ja tuon ikäinen, niin pitäisi toimia moitteetta ainakin yhden kauden.

Joo, voi totakin kokeilla. Ostaessa kysyin takuusta ja vastaus tuli kuin apteekin hyllystä ettei näin vanhassa (5v. vs. maahantuojan 4v.) ole mitään takuuta vaan normaalin kuluttajansuoja piikkiin menevät. Itse ajattelin, että jos olisi heti ollut toimimaton niin selvä peli, mutta kuitenkin ekat 300 km menivät normaalisti.

Liikkeet tietää että takuun antaminen on turhaa kun oikeutensa (kuluttajansuoja laki) tietävät asiakkaat osaavat vedota juuri tällaisissa tapauksissa ns piilevään vikaan jolloin homma kaatuu heidän syliin. (ja jos kuluttaja ei tiedä niin se taas on myyjän etu..)

Kaupan kohde pitää toimittaa myyjälle ja ostajan tulee kyetä osoittamaan että tuotteessa on vika jonka korjaamista ostaja vaatii tehtäväksi myyjän piikkiin sillä perusteella että tuote on viallinen ja vika on ollut mahdollisesti jo ostohetkellä piilevänä tai vikaantunut aikaisemmin kuin mitä on kohtuullista odottaa tämän ikäiseltä ja xxx km ajetulta ajoneuvolta.
Älä rassaa yhtään enempää vaan toimita "kokonaisena" myyjälle ja anna vaihtoehdoiksi että korjatkaa tai puretaan kauppa.. älä missään nimessä vie kolmannelle osapuolelle korjattavaksi ilman että myyjä ottaa vastuun ja antaa suostumuksen skodun korjaamiseen kolmannella osapuolella myyjän piikkiin.

Edit: se että hinta on ollut mielestäsi edullinen ei meinaa mitään mikäli sinulle ei ole kerrottu (kirjattava kauppakirjaan) tuotteessa olevasta/mahdollisesti piilevästä viasta ennen kaupantekoa.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 10.05.20 - klo:00:24
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 10.05.20 - klo:00:12
Lainaus käyttäjältä: Skegge - 09.05.20 - klo:23:59
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 09.05.20 - klo:22:58
Jos kerran liikkeestä ostit ja noin tuore ns merkkiskodu niin veisin ehdottomasti heille ja perusteena ns piilevä vika. Vetoat kuluttajasuojaan. Alle 3000 km ajettu ja tuon ikäinen, niin pitäisi toimia moitteetta ainakin yhden kauden.



Täytyypä kokeilla sitäkin reittiä. Omat moottoripyörät on aina hankittu uutena ja käytettynä hankituissa autoissa ei koskaa ole ollut mitään ongelmia, joten tällainen on minulle aika uutta.

Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: joni_k - 10.05.20 - klo:07:18
veikkaan että vika ollut jo edellisellä omistajalla. vienyt riesan vaihtoon ja liikkeen edustajan koettaessa skootteri toiminut sillä hetkellä moitteetta.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 10.05.20 - klo:07:47
En lähtisi tuosta nahisemaan. Vika on voinut tulla nyt ja sen todistaminen ettei siitä tietoisena kerrottu, on mahdotonta. Kaupoilla on nyt muutenkin tiukkaa joten ei ne hevillä myönny.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 10.05.20 - klo:08:24
Myyjällä on näyttövelvoite jos väittää että joistain vioista on kerrottu. Ostajan taas on kyettävä näyttämään että tuotteessa on vika, tämä onkin joskus vaikeaa esim jos käyntiongelma on satunnaista.
Minä olisin mennyt heti ja välittömasti reklamoimaan myyjälle kun vika ilmeni.

E: vähän korjailin.. ja lisään seuraavaa:    Em asiat onkin syytä pitää mielessä mikäli aikoo tehdä kauppoja jossain firmassa mikä on pitkän matkan päässä.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 10.05.20 - klo:13:14
No niin, polttoainepumppu on siis viallinen. Irrotin ilmanputsarin ja laitoin ruiskulla muutaman tipan bensaa imukaulaan ennen "kaasaria". Starttasin ja kone hörähti käymään muutamaksi sekunniksi. Kolmannen bensatilkan jälkeen kone jäi käymään. Kehittää siis käydessään sen verran alipainetta että jaksaa imeä tankista gasoa, vaikka bensapumppu onkin poissa pelistä. Polttoaineensuodatinta ei pumpun ja koneen välissä ole.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: joni_k - 10.05.20 - klo:14:48
Onko tässä mallissa myös se kompurapumppu joka tekee polttoainesuuttimelle sen paineen? Paljonkoha pumppu maksaa..?
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 10.05.20 - klo:16:00
Jos se on matalapaineinen siirtopumppu niin alipaineella toimivia saa euroilla ebaysta.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Palosella - 10.05.20 - klo:16:05
En usko että on matalapainepumppu.

Ebaysta saa käytettynä noita, ~50e luokkaa maksaa näköjään posteineen.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 10.05.20 - klo:17:05
Osakuvissa on jotkin klipsiliittimet, ei ruuvattavat?

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2014/NSC50E/Engine/THROTTLE-BODY/66960/E_22/1/15300

Se on korkeapainepumppu.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Palosella - 10.05.20 - klo:17:23
Linkki näköjään unohtui. Tässä tosiaan yksi käytetty pumppu:

https://www.ebay.ie/itm/2012-2016-Honda-Vision-NSC50-50-Fuel-pump-level-sensor-57/333277653534?hash=item4d98e56a1e:g:V24AAOSw8ZhdOx6r
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 10.05.20 - klo:17:35
Ihan tavis-abiko tyyppisiä liittimiä noissa käytetään siellä tankin sisälläkin, ollu vähän ittekin yllättyny kun oon noita aukonu.. autoissakin hyvin samanlaisia.   Ainakin tuon mun pumpun sopivuus oli 100 %.
Tankin sisällä olevat letkut on monesti jäykkää muovia tms ja niitten puristaminen/kiinnittäminen esim pumpun letkuyhteeseen voi olla haastavaa sillä ne letkuyhteet on usein sileitä ja jopa hiukan kartiomaisia.
Ohessa linkki tuohon mun Satelikseen tilaamastani pumpusta. Paineet noissa on tyypillisesti 3-4 bar ja paineen säätö tehdään ohivirtausventtiilillä.

https://www.ebay.com/itm/PEUGEOT-SATELIS-250-06-13-fuel-pump-pompa-carburante-bomba-filtr-filter-strainer/143261737061?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Edit:  Seuraavan linkin perusteella saattaa olla että tuon Honda visionin pumppu vaihtaa mallia ? juuri 2015 vuonna tai sitten ei..
https://www.ebay.com/itm/2012-honda-NSC-vision-WH-50-fuel-petrol-pump-2012-2015/313071415888?hash=item48e482b250:g:NYsAAOSwGytereeS
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 10.05.20 - klo:18:24
Minä tarkoitin noita letkuliittimiä jotka on klipsejä?
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 10.05.20 - klo:21:28
Lainaus käyttäjältä: Palosella - 10.05.20 - klo:16:05
En usko että on matalapainepumppu.

Ebaysta saa käytettynä noita, ~50e luokkaa maksaa näköjään posteineen.

Kumpi tahansa, mutta hassua että käyntiin lähdettyään toimii hyvin ilman pumppuakin. Eli pumppua tarvitaan näköjään vain käynnistyksen ajaksi. Mutta täytyy varmaan tilata käytetty kun tuollainen 294 £ uudesta tuntuu aika suolaiselta. Toki voinen kysellä myyjäliikkeeltä / maahantuojalta, että onko 3000 km tyypillinen kestoikä Hondan bensapumpulle.

https://aijaa.com/52hpGY (https://aijaa.com/52hpGY)

https://aijaa.com/PO5hwt (https://aijaa.com/PO5hwt)
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 10.05.20 - klo:21:53
"mutta hassua että käyntiin lähdettyään toimii hyvin ilman pumppuakin. Eli pumppua tarvitaan näköjään vain käynnistyksen ajaksi. "

Kyllä siellä on nyt jotain häikkää pumpun ohjauksessa.. esim alijännite ennen starttia ja sitten kun skodu käy niin pumppu saakin oikean jännitteen.. tms
Edes Honda ei ole niin etevä että kehittäisi ruiskun joka toimii pumputta..



Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 18.05.20 - klo:10:48
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 10.05.20 - klo:21:53
"mutta hassua että käyntiin lähdettyään toimii hyvin ilman pumppuakin. Eli pumppua tarvitaan näköjään vain käynnistyksen ajaksi. "

Kyllä siellä on nyt jotain häikkää pumpun ohjauksessa.. esim alijännite ennen starttia ja sitten kun skodu käy niin pumppu saakin oikean jännitteen.. tms
Edes Honda ei ole niin etevä että kehittäisi ruiskun joka toimii pumputta..

Joo, pumpun ohjaus tai sähkönsyöttö siellä pätkii. Eilen läksi pumpusta pitkästä aikaa "alkusurinat" kun käänsi avaimesta virrat päälle.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: tex- - 18.05.20 - klo:15:31
Olisiko mahdollista, että tämä nykybensa aiheuttaisi ongelmia? Jos laitteella ei ole paljonkaan ajettu ja vielä seissytkin pitkiä aikoja, niin olisiko bensa kiteytynyt pumppuun ja jumittaisi sen tms.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 18.05.20 - klo:21:49
Lainaus käyttäjältä: tex- - 18.05.20 - klo:15:31
Olisiko mahdollista, että tämä nykybensa aiheuttaisi ongelmia? Jos laitteella ei ole paljonkaan ajettu ja vielä seissytkin pitkiä aikoja, niin olisiko bensa kiteytynyt pumppuun ja jumittaisi sen tms.

Ymmärtäisin paremmin jos se olisi heti alkuun oireillut. Tai jos häiriöt kohdistuisivat moottorin käyntiin eikä bensapumpun toimintaan. Laitoin kuitenkin tankkiin ohjeen mukaisen annostuksen polttoaineensuihkutusjärjestelmän puhdistusainetta.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 18.05.20 - klo:21:52
Lainaus käyttäjältä: Erkki - 18.05.20 - klo:17:38
Jos mopo on 300 km ajettu moitteetta, se on tankattu minimissään kaksi? kertaa eikö niin, jolloin huonon polttoaineen mahdollisuus on pieni mutta olemassa. Mä kokeilisin ihan vaan kokeilun ilosta pienkonebensaa pari tankillista, tajuten mahdollisuuden olevan siis pieni, koska mopo toimii käynnistyttyään moitteetta. Sen jälkeen todnäk. vaihdattaisin pumpun :)

Nyt siellä on sekaisin ysikasia ja pienkonebensaa. Ja sitä Injector cleaneria.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 18.05.20 - klo:23:20
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 09.05.20 - klo:21:48
Jos pumppu pyörii muutaman sekunnin ennen käynnistystä ja tekee paineen niin kyllä moottorin pitäisi ainakin hörähtää startatessa.
Virta päälle ja ruiskunrungosta pa-letkua löysäten katsomaan että onko sitä painetta ?
Näissä skoduruiskuissa on usein alussa aikaohjaus kun virta laitetaan päälle eli pumppu käy esim 5 sek ja pysähtyy mikäli ei startata. Ainakaan mun sateliksessa eikä burgmanissa ole mitään paineanturia vaan pieni ohivirtausventtiili säätelee sitten käynnin aikana paineen oikeaksi.

Tällä viittasin siihen että vaikka pumpun moottori pyörii niin se ei välttämättä tee painetta  !   Mutta koska pumpun pyörintäkin on satunnaista niin siitähän on helppo vetää johtopäätös että pumppu ei saa virtaa eli pumpun ohjauksessa tms virran saantiin vaikuttavassa asiassa on häikkää..
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: joni_k - 19.05.20 - klo:07:38
liitos voi olla löysä pumpussa. voisko tollanen pumppu käyttämättömyyttään hapantua tankissa? ruostumaan tuskin pääsee kun on bensiinin alla, jos tankissa on kokoajan bensaa ollut..sitä ei tietenkään tarina kerro.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 19.05.20 - klo:07:43
Jos siinä on jokin painekytkin, voi hyytelö aiheuttaa vian?
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 19.05.20 - klo:09:14
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 19.05.20 - klo:07:43
Jos siinä on jokin painekytkin, voi hyytelö aiheuttaa vian?

En tiedä onko, ei minulle ainakaan selviä noista räjäytyskuvista.

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Engine/THROTTLE-BODY/66961/E_22/1/19336 (https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Engine/THROTTLE-BODY/66961/E_22/1/19336)

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Frame/FUEL-TANK/66961/F_26/2/19336 (https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Frame/FUEL-TANK/66961/F_26/2/19336)
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 19.05.20 - klo:09:35
Lainaus käyttäjältä: Skegge - 19.05.20 - klo:09:14
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 19.05.20 - klo:07:43
Jos siinä on jokin painekytkin, voi hyytelö aiheuttaa vian?

En tiedä onko, ei minulle ainakaan selviä noista räjäytyskuvista.

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Engine/THROTTLE-BODY/66961/E_22/1/19336 (https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Engine/THROTTLE-BODY/66961/E_22/1/19336)

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Frame/FUEL-TANK/66961/F_26/2/19336 (https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50E/Frame/FUEL-TANK/66961/F_26/2/19336)
Jos se on, se sijaitsee pumpun sisällä ja letku tasaa painetta riittävästi pienellä (0,2 dl/min) virtausmäärällä?
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 19.05.20 - klo:09:53
Yksiputkisissa järjestelmissä on paineensäätöventtiili(ohivirtausventtili) tankissa pumpun ja letkunlähdön välillä. Koko paketti kulkee usein nimellä "pump assembly" (usein siinä on imusiivilä, pumppu, mittarin anturi ja paineensäätöventtiili)
Kaksiputkivehkeessä paineensäätöventtiili voi olla tankissa tai ruiskurungon luona, missä letkuyhteet on)
Useimmiten on itse pumpussa myös takaiskuventtiili sisäänrakennettuna jonka tarkoitus on estää painetta karkaamasta kun pumppu pysähtyy.

Kun virrat käännetään päälle niin pumppu käynnistyy ja sammuu aikaohjauksella mikäli moottoria ei käynnistetä esim 5 sek sisällä, moottorin käydessä pumppu käy koko ajan ja paineensäädin hoitaa paineen tason oikeaksi. Ei näissä pikkuvehkeissä ole paineentunnistusta. Ihan uusimmissa maxeissa saattaa olla jo sekin lisättynä. Niin ja autojen ruiskutusjärjestelmät on kehittyneemmät jo nykyään..

Mielestäni vika voi löytyä esim johtoliittimestä tms komponenttista minkä kautta pumpun käyttövirta tai ohjausvirta (ohjausjännite) kulkee.

Lämpötiloista: tuon pumpun jatkuvan käynnin vuoksi on pumpun kestolle eduksi mikäli kuumilla ilmoilla pitää tankissa reilusti bensaa. Pumppu kun jäähtyy vain bensatankin sisältöön, omakohtaisia kokemuksia on tuosta 250 sateliksesta em asian osalta.

Edit: se paineensäätöventtiili (huom. ei siis ole paineentunnistusanturi) on tuossa letkuliittimen ja sähköliittimen välissä oleva pyöreähkö osa.

https://i.ebayimg.com/images/g/eucAAOSw8fRcRylc/s-l1600.jpg     
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 19.05.20 - klo:10:11
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 19.05.20 - klo:09:53
Kun virrat käännetään päälle niin pumppu käynnistyy ja sammuu aikaohjauksella mikäli moottoria ei käynnistetä esim 5 sek sisällä, moottorin käydessä pumppu käy koko ajan ja paineensäädin hoitaa paineen tason oikeaksi. Ei näissä pikkuvehkeissä ole paineentunnistusta. Ihan uusimmissa maxeissa saattaa olla jo sekin lisättynä. Niin ja autojen ruiskutusjärjestelmät on kehittyneemmät jo nykyään..

Näin esim. V-Stromissa. Mutta tuota Hondan pumppua ei kyllä kuule koneen käydessä ainakaan minun korvillani.

Ja nythän ongelmana on se, että pumppu käy virtojen kytkemisen jälkeen silloin kun huvittaa. Posteja hakiessani kävin tallissa ja laitoin virrat päälle. Pumppu heräsi ja kone käynnistyi. Annoin käydä hetken ja sammutin. Seuraavalla kerralla pumppu pysyi vaiti, mutta kone käynnistyi pitkähkön, n. 5-6 sek starttauksen jälkeen kun samalla käänsi hieman kaasua. V-Stromissa pumppu surisee aina sen 5 sek kun virrat kääntää päälle vaikka olisikin juuri ollut kone käynnissä.

Olisi kiva tietää, miten tuon kuuluisi normaalisti käynnistyä. Missään muussa tuntemassani ruiskulaitteessa ei tarvitse kikkailla kaasun kanssa kun starttaa, eikä myöskään ole "yhtä pitkää vieteriä". Esim. Hondan BF50-perämoottori herää aina alle sekunnissa olipa koneen tai ulkoilman lämpötila mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 19.05.20 - klo:10:50
Jospa n. 50e pumpun raskisit tilata niin pääsisit kokeilemaan toisella pumpulla..
https://www.ebay.co.uk/itm/2012-2016-Honda-Vision-NSC50-50-Fuel-pump-level-sensor-57/333277653534?hash=item4d98e56a1e:g:V24AAOSw8ZhdOx6r

Tein laajoja hakuja googlella, englanniksi , honda 50 cc pumppuongelmista (fuel/injection/gas/petrol pump issue) ja eipä tuntunu löytyvän ? Ilmeisen toimiva peli !



Edit: Tuli tuossa mieleeni että tuo pumpun moottorihan on ns hiiliharjallinen dc moottori.. voisko vaan olla hiilet jo loppu ? jo noilla kilometreillä ??
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 19.05.20 - klo:13:31
Jospa sen paineventtiili jumii välillä ja pumppu vain hyytyy, muttei pala koska jäähdytys pelaa. Pitäisi mitata miten se kuluttaa virtaa. Kun se jumii sen virta kasvaa.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 19.05.20 - klo:15:48
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 19.05.20 - klo:10:50
Jospa n. 50e pumpun raskisit tilata niin pääsisit kokeilemaan toisella pumpulla..
https://www.ebay.co.uk/itm/2012-2016-Honda-Vision-NSC50-50-Fuel-pump-level-sensor-57/333277653534?hash=item4d98e56a1e:g:V24AAOSw8ZhdOx6r

Tein laajoja hakuja googlella, englanniksi , honda 50 cc pumppuongelmista (fuel/injection/gas/petrol pump issue) ja eipä tuntunu löytyvän ? Ilmeisen toimiva peli !



Edit: Tuli tuossa mieleeni että tuo pumpun moottorihan on ns hiiliharjallinen dc moottori.. voisko vaan olla hiilet jo loppu ? jo noilla kilometreillä ??

Joo, käytetyistä ei ainakaan tarvitse älyttömiä maksaa. Löysin myös setin jossa oli tankki ja pumppu ja hintaa muutama punta enemmän.

Helpottaisi vaan kun olisi korjausmanuska tai vastaava. Ja tarvittavat mittarit ja muutakin ymmärrystä sähköön liittyen kuin että se on sinistä ja sattuu. En saanut edes sitä pumpulta lähtevää bensaletkun pikaliitintä auki kun ei lähtenyt suosiolla auki tai en osannut oikeaa tekniikkaa  ja yhtään enempää voimaa ei uskaltanut käyttää. Akun päällä olevan panelin sain ehjänä irti koska youtubesta löytyi videopätkä, jossa näytettiin että miten se irtoaa. Ensin yrittämälläni tavalla olisin vain saanut väännettyä kiinnityskorvakkeet paskaksi. Samoin yritin muutamaa sähköliitintä availla mutta ainut joka lähti helposti sormivoimin auki oli bensapumpun sähköliitin. TI-hommat on helppoja silloin, kun osaa oikeat niksit. Muistan kun 30 vuotta sitten kaveri ensimmäistä kertaa kiristi uuden Suzuki PV:n ketjuja. Uudet ketjunkiristäjät piti käydä ostamassa kun ei ne kestäneet sitä että yritti kiristää ketjuja ilman että ensin avasi taka-akselin mutteria ????

Eipä ollut huollossakaan tietoa vastaavista ongelmista muissa Visioneissa. Kuulemma aika idioottivarmoja vehkeitä yleensä.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: arla_m6 - 19.05.20 - klo:20:13
Kävin testaamassa tyttären Hondan polttoainepumpun toimintaa.

Toimii siten, että kun laittaa virran päälle, pitää surinan ja samaan aikaan kun moottorin keltainen valo sammuu, sammuu myös pumppu. Kun laittaa käyntiin, kuuluu tankista polttoainepumpun surinaa. Korkki pois tankista ja korva siihen aukolle niin kuulee hyvin.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 19.05.20 - klo:20:25
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 19.05.20 - klo:20:13
Kävin testaamassa tyttären Hondan polttoainepumpun toimintaa.

Toimii siten, että kun laittaa virran päälle, pitää surinan ja samaan aikaan kun moottorin keltainen valo sammuu, sammuu myös pumppu. Kun laittaa käyntiin, kuuluu tankista polttoainepumpun surinaa. Korkki pois tankista ja korva siihen aukolle niin kuulee hyvin.

Kokeilin samalla tapaa ja kyllä sieltä jotain ääntä kuuluu tankista moottorin käydessä. Sitten sammutus, virrat uudelleen päälle ja pumppu pysyi hiljaa. Käyntiin pitkän, >5 sekunnin startin jälkeen. Viitsitkö vielä jossain välissä kokeilla että surahtaako pumppu joka kerta kun käännät virrat päälle?

Edit. Puoli tuntia myöhemmin uusi kokeilu. Kaksi ensimmäistä kertaa pumppu pysyi vaiti kun käänsi avaimesta, kolmannella heräsi. Sitten taas kolme neljä tyhjää arpaa ja taas heräsi kun virrat olivat olleet jo päällä jonkun 2 sekuntia.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 19.05.20 - klo:21:22
Kun tankin korkin avaa niin pääseekö siitä kopauttamaan pumpun kylkeen esim oikeen pitkällä ruuvarilla tms ? Eli seuraavan kerran kun ei pumppu surahda niin korkki auki , virta päälle ja äkkiä kopauttaa pumpun kylkeen.. jos pumppu silloin hörähtää niin sieltä on hiilet loppu. 
Useampi auto on saatu vielä käyntiin tankkia hakkaamalla.. mutta tuo konsti ei toimi kauan.

Edit: vaihtoehtoisesti kaveri nostaa skodun etu-tai takapäätä ja pudottaa sen alas jolloin pumppu tärähtää hiukan.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 19.05.20 - klo:21:36
Kun penkki kypäräkaukaloineen oli irti ja pumppu näkösällä niin kopistelin sitä tuloksetta ruuvarin kahvapäällä. Otin myös irti pumpun päällä olevat raudat, mutta en saanut pumppua sormivoimin liikkumaan paikaltaan enkä ruvennut millään taltalla muovin reunasta kampeamaan.  https://aijaa.com/52hpGY (https://aijaa.com/52hpGY)

Täytyy kohta viedä takaisin liikkeeseen kun alkaa omat konstit loppua. Pumpun ohjauksessa tai virransyötössä varmaan vikaa kuten epäilit aiemmin.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: mopotinx3 - 19.05.20 - klo:23:25
Onhan se hyvä tutustua uuden mopon tekniikkaan, mutta liikkeessä kannattaa vaihtaa toiseen mopoon, niin välttyy turhalta ruuvaukselta.
Ei ne liikkeessä voi muuta kuin suostua vaihtoon, kun kerran mopo ei toimi.
Vikakoodit kannattaa lukea aina autossa ja mopossa. Ruiskuapriliassani oli ainakin kymmenen vikakoodia ja uuden pumpun vaihto ei auttanut. Muutin tämän satasen mopon kaasarikoneeksi, niin mopo alkoi pelittää.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 19.05.20 - klo:23:32
Skegge. "Täytyy kohta viedä takaisin liikkeeseen"     Joo, sinne vaan. Saavat sitte korjata tai ehdottaa jotain tilalle jne..    Kaupan purku on viimeinen vaihtoehto kuluttajasuoja lain mukaan.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: konenikkari - 20.05.20 - klo:06:48
Pumppu saa ilmeisesti sähkönsä releen kautta, releitä noihin ruiskuihin on uusittu.
Myös kaatumisanturi estää pumpun käymisen, tosin harvinaisempi vika.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Coastside - 20.05.20 - klo:11:45
Uuden tekniikan uudet kujeet. Ehkä noille ruiskulaitteille alkaa ilmestyä halpoja diagnoosilaitteita tai ainakin vikaakoodinlukija on vakiovaruste tai langattomasti nettiin kytkettävissä.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: arla_m6 - 20.05.20 - klo:13:58
Lainaus käyttäjältä: Skegge - 19.05.20 - klo:20:25
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 19.05.20 - klo:20:13
Kävin testaamassa tyttären Hondan polttoainepumpun toimintaa.

Toimii siten, että kun laittaa virran päälle, pitää surinan ja samaan aikaan kun moottorin keltainen valo sammuu, sammuu myös pumppu. Kun laittaa käyntiin, kuuluu tankista polttoainepumpun surinaa. Korkki pois tankista ja korva siihen aukolle niin kuulee hyvin.

Kokeilin samalla tapaa ja kyllä sieltä jotain ääntä kuuluu tankista moottorin käydessä. Sitten sammutus, virrat uudelleen päälle ja pumppu pysyi hiljaa. Käyntiin pitkän, >5 sekunnin startin jälkeen. Viitsitkö vielä jossain välissä kokeilla että surahtaako pumppu joka kerta kun käännät virrat päälle?

Edit. Puoli tuntia myöhemmin uusi kokeilu. Kaksi ensimmäistä kertaa pumppu pysyi vaiti kun käänsi avaimesta, kolmannella heräsi. Sitten taas kolme neljä tyhjää arpaa ja taas heräsi kun virrat olivat olleet jo päällä jonkun 2 sekuntia.

Kyllä joka kerta pumppu surahtaa kun kääntä virrat päälle. Heti sammutuksen jälkeenkin. Testasin 20 kertaa peräkkäin laittaa virrat päälle, niin aina surahti.

https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50T2F/Frame/WIRE-HARNESS-NSC502WH-T2-/75801/F_41_1/2/17649 (https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/50-SCOOTER/VISION/2015/NSC50T2F/Frame/WIRE-HARNESS-NSC502WH-T2-/75801/F_41_1/2/17649)

Hmmm. Ei ole polttoainepumpulle erikseen relettä. Ilmeisesti PGM-FI boxin kautta toimii.

Kaiva pumpulle menevät johdot esiin ja kytke koetinkynä johtoihin. Jos virta tulee joka kerta johtoihin niin pumppuvika.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: arla_m6 - 20.05.20 - klo:14:30
Tässä on Honda PCX:n PGM-FI lohkokaavio. Tosin vähän epäselvä kuva, mutta uskoisin että Visionissa on sama toimintaperiaate. PGM-FI yksikkö ohjaa suoraan polttoainepumppua.

https://static-resources.imageservice.cloud/606444/electric-wiring-system-diagram-honda-new-pcx-150-2018-gisixs-blog.jpg (https://static-resources.imageservice.cloud/606444/electric-wiring-system-diagram-honda-new-pcx-150-2018-gisixs-blog.jpg)
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: konenikkari - 20.05.20 - klo:15:03
Tuossa kuvassa pumppua ohjaa rele.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: arla_m6 - 20.05.20 - klo:15:35
Rele syöttää vain virrat pumpulle kun virtalukko kytketään päälle ja PGM-FI ohjaa maadoituksen kautta pumppua.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: konenikkari - 20.05.20 - klo:16:01
Jos rele ei yhdistä, pumppu ei käy.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Mökkelö - 22.05.20 - klo:16:39
Voisiko häiriö olla virtalukossa?
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 23.05.20 - klo:09:32
Lainaus käyttäjältä: Mökkelö - 22.05.20 - klo:16:39
Voisiko häiriö olla virtalukossa?

Kävi tuokin jossain välissä mielessä, mutta aika pieneltä mahdollisuudelta tuntuu. Välillä se bensapumppu siis herää normaalisti, välillä ei ollenkaan ja välillä n. 1-2 sekunnin viiveellä siitä kun avaimesta kääntään. Mutta kun käyntiin lähtee niin no problemos. Toissailtana poika teki kahden tunnin lenkin mutta ei uskaltanut sammuttaa moottoria reissun aikana.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 30.05.20 - klo:16:15
Nysse toimii. eBay:sta löytyi purkuosana käytetty bensapumppu, jolla alkoi pelittää.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: viisnelonen - 30.05.20 - klo:18:36
Saitko koko pumppuasennelman kaikkine härpäkkeineen ? että oli helppo vaihtaa.. Olen itse vaihtanut kerran vastaavaan pelkän pumpun  ja siinä oli kyllä hiukan askartelemista, ei paljoa mutta kuiteskin sen verran että mahdollisuus rikkoa jotain oli olemassa.
Otsikko: Vs: Alkuvaikeuksia Hondan kanssa
Kirjoitti: Skegge - 30.05.20 - klo:20:31
Joo, eBaysta löytyi koko tankki pumppuineen. Tällainen hässäkkä meni vaihtoon https://www.ebay.com/itm/Honda-NSC50R-NSC-50-R-2WH-D-2013-2019-Fuel-Petrol-Gas-Pump/202777282418?hash=item2f3677c772:g:TtMAAOSwWe5delbE (https://www.ebay.com/itm/Honda-NSC50R-NSC-50-R-2WH-D-2013-2019-Fuel-Petrol-Gas-Pump/202777282418?hash=item2f3677c772:g:TtMAAOSwWe5delbE)
Vein skootterin ja irtotankin liikkeeseen ja vaihtoivat siellä. Epäilivät nykybensaa ja vähäistä ajoa / pitkää seisontaa syypäiksi vikaan, mutta onhan se yhtä hyvin voinut olla maanantaikappale bensapumppujen joukossa.